Recenzia Cartii “Surprins de Puterea Duhului”

Asa cum am promis, prezint cititorilor nostri o recenzie a cartii Surprins de Puterea Duhului de Jack Deere. Auzisem de aceasta carte recent. Am citit-o in original. Intradevar este surprinzatoare. A facut mult rau oriunde a fost tradusa, inclusiv in America, deoarece a fost scrisa de un profesor cu “experienta”. Implicatile teologice ale acestei scrieri sunt grave si de lunga durata.

Iata un scurt rezumat al cartii. Jack Deere era profesor de ebraica la un renumit seminar teologic din Texas. Viata lui spirituala era plata, dar el avea un autor preferat carismatic. El a trecut de la starea de apatie spirituala la un carismatism extrem, sub influenta directa a lui John White, autorul lui preferat. Desigur ca este dat afara de la seminarul unde preda. In cartea sa, Deere incearca sa convinga cititorul ca evanghelicii sunt toti ca el, adica apatici, si au nevoie sa fie “surprinsi” de experienta prin care a trecut el.
Unde a ajuns Deere? A devenit pentru un timp pastor in biserica lui John Wimber, om cu influenta oculta. Pe deasupra s-a imprietenit cu un fals profet “vindecator” si homosexual, Paul Cain. Cartea lui, confruntata cu Scriptura si cu o viata sfanta, este desfintata totalmente.

 

Nota: Mai jos este atasat recenzia cartii in format Word si PDF.

Astept reactile dumneavoastra.

Recenzia Cartii Surprins de Puterea Duhului de Jack Deere (PDF format)

Recenzia Cartii Surprins de Puterea Duhului de Jack Deere (Word 97-2003 format)

70 thoughts on “Recenzia Cartii “Surprins de Puterea Duhului”

  1. Foarte interesanta recenzia. N-am ce adauga.
    Poate doar ca desi pare incredibil, erezia Latter Rain, despre care fr. Paul face referire in recenzie, si-a facut loc si in Romania. De exemplu, Davie Copp, care este pastor la City at the Cross, unde erezia Latter Rain este la ea acasa, este “invited professor” la Centrul Roman de Studii Transculturale, un fel de organizatie penticostala de antrenare a misionarilor pentru lumea musulmana. Care lume musulmana pentru dansii cuprinde Turcia (depinde care parte din Turcia), Albania (care numai musulmana nu mai e), si Kasakhstan (idem cu Turcia, in Kazakhstanul de nord, majoritara e populatia de religie ortodoxa). http://www.crst-ct.ro/acasa.html – la sectiunea “profesori”; si http://cityatthecross.org/reformation/latterrain.html. Mai sunt si alte personaje interesante in lista “profesorilor” de la CRST din Constanta. Unii au de-a face cu erezia Alfa Course, care isi are radacinile in “rasul sfant” de la Holy Trinity Brompton/ Londra, si care la randul ei vine din Vineyard Toronto…

    • Va indoiti ca Turcia sau Albania sunt tari musulmane? Inseamna ca sunteti foarte documentat…!
      Eu zic ca ar fi bine sa trimita misionari in tarile musulmane baptistii fundamentalisti din Romania. Dar, dupa cum vad, nu exista decat o scoala specializata in trimiterea de misionari in tarile musulmane, iar aceasta este penticostala. De fapt, oricat de multi ati blama miscarea penticostala-carismatica, trebuie sa recunoasteti ca datorita acesteia miscarea misionara a prins un avant urias in secolul al XX-lea.

      • Ma indoiesc ca Turcia si Albania sunt tari musulmane pentru ca am fost in ambele si cunosc situatia la modul foarte concret. Daca mergi in Istanbul, vei vedea ca partea aceasta a Turciei nu mai este demult musulmana. Da, sunt musulmani si in Istanbul, dar peste 60% din populatia turca din zona de vest a tarii este anti-musulmana, este dezgustata de comportamentul iresponsabil al musulmanilor. Daca nu stii, sigur ca ti se poate parea ca Turcia este o tara 100% musulmana.
        Despre Albania, lucrurile sunt si mai si. Albanezii au fost o tara cu orice forma de religie suprimata la maxim de catre comunisti. Astazi, Albania numai musulmana nu mai este. Sunt mai multe cladiri de cult crestine (de la misiunile grecesti ortodoxe si italiene catolice) decat sunt moschei in Albania. Peste 90% din populatia Albaniei este nepracticanta de religie. Vorbesc ca unul care a fost in Albania.
        Despre Kazakhstan am dat informatiile relevante. Daca asta numiti voi scoala de misiune pentru musulmani…cu invataturile ereticilor ca Davie Copp….mai bine nu. Cat despre prezenta misionarilor crestini in zonele musulmane, stai linistit ca lucrarea Domnului Isus nu sta in scoala de la constanta…

      • Dacă reușiți să afirmați în continuare că turcia NU este o țară musulmană, atunci cred că ne trebuie un dicționar pentru a stabili ce înseamnă acești termeni. La fel și în cazul Albaniei. Am străbătut Turcia în lung și în lat, am ajuns aproape de Irak și Siria, așa că știu și eu bine ce vorbesc…
        Deși vă este greu să recunoașteți că misiunile penticostale/carismatice au fost cauza creșterii bisericii din Africa, Asia, America Latină, acesta este un fapt pe care nu îl puteți nega. În schimb, puteți să vă agățați de un invitat al școlii de la Agigea, singura școală din România specializată în lucrarea între musulmani.

      • Nicu – da, am spus-o ca partea rasariteana, de la est de Ankara, este fundamentalist musulmana, zona unde sunt si conflictele cu populatia kurda. Dar partea de la vest de Ankara, si in special intreaga zona a Istanbulului, care face aproape 50% din populatia Turciei (numai Istanbulul are 15-16 milioane locuitori, fara suburbii si zona metropolitana exterioara), aceasta parte a Turciei este la fel de musulmana pe cat este Romania 98% crestina. Adica majoritatea turcilor se declara, pretind ca sunt musulmani, unii mai tin “post” de ramadan, dar ei nu doar ca nu s-ar alia cu musulmanii fundamentalisti, ci chiar considera ca acestia aduc mari deservicii tarii si lumii prin fundamentalismul lor si prin incapacitatea de a se adapta la o societate bazata pe o toleranta sanatoasa. Daca vei vorbi cu turcii din partea apuseana a tarii, vei vedea ca marea majoritatea sunt doar musulmani cu numele (si remarca este valabila si pentru Albania, ba in Albania situatia este si mai diluata), ei nu mai practica mai nimic din cutumele islamiste. Albania, pe de alta parte, este o tara care a fost 100% atee timp de peste 40 de ani, vreme in care guvernarea comunista a demolat absolut orice lacas de cult, indiferent de religie. De aceea, singurele lucruri care se mai vad azi in ce priveste islamismul sunt niste obiceiuri de genul ca majoritatea femeilor din zona rurala nu au slujbe, pentru barbati este o rusine sa mature strazile, asa incat Albania arata ca o groapa de gunoi, iar raurile lor sunt ca niste paste curgatoare (in unele zone, si in special vara, predomina un miros infect de-a lungul raurilor si in zonele mai aglomerate). Este, sigur, spiritul poporului albanez care probabil ca nu va muri niciodata pe aceasta lume, anume ca sunt un popor dur, un popor care este oricand gata sa se razvrateasca, gata sa puna mana pe arme. Ramasitele lor musulmane in acest sens au fost pastrate si cultivate cu mare grija de comunisti, care au umplut tara cu niste cazemate semiingropate din betoane speciale, populatia fiind antrenata zi si noapte ca sa fie gata pentru “invazia imperialistilor” din Grecia, principalul inamic inchipuit al albanezilor. Daca n-ai fost in Albania, ai sanse 100% sa crezi ca e o tara musulmana (a fost odata, acum situatia e complet diferita, poti sa predici pe strada in Tirana, Durres sau Fieri, ca nu te baga nimeni in seama). De asemenea, ai sanse 100% sa ii crezi pe cei care pun Romania pe aceeasi treapta de civilizatie cu Albania, pe cand realitatea este fundamental diferita. Daca vrei sa vezi o tara de lumea a treia in Europa, du-te in Albania.

  2. @ninel lazar

    Nu am auzit niciodata de dvs si probabil viceversa e valabila. nu am avut timp sa citesc toata recenzia, dar am citit cartea. vreau sa va spun ceva despre pastorul davie copp:
    l-am intalnit o singura data in bucuresti, la o biserica penticostala. predica intr-o seara de luni, 1 noiembrie 2004. erau sute de ascultatori ai predicii lui. eram foarte atent, predica din evrei, deloc mesaj carismatic, si dintr-o data se opreste, se uita la mine si imi zice: “tinere, Domnul vrea sa-ti spuna ceva prin mine!”. cerut permisiunea pastorului si apoi a inceput sa profeteasca. IN PRIMUL RAND, Dumnezeu mi-a spus ceva din tainele inimii (nu m-a facut de rusine) ca sa ma incredinteze ca El mi-a vorbit. Apoi m-a zidit extraordinar. Am fost cercetat si foarte uimit cum de Dumnezeu a ales sa stea de vorba cu mine intr-un public de sute de persoane!

    Peste 4 ani aveam sa-mi descopar o boala incurabila: cancer. Era tot din planul lui Dumnezeu. Astazi sunt foarte bine si zidit in credinta. Dumnezeu s-a folosit superb de acel om despre care dumneata zici ca e eretic…

    Imi pare rau, dar dvs trebuie sa va mai analizati pozitia!
    cu dragoste frateasca, ruben schipor

  3. Da.. in sfarsit o recenzie a cartii si pentru romani.. sa speram ca tot mai multi dintre cei influentati de carte, o vor citi…
    carismatismul in Romania prinde tot mai mult teren… si mi se pare ca Uniunea Evanghelica din Romania lupta asa de putin impotriva… imi aduc aminte ca pana si formatia Speranta a venit la un moment dat in Romania cu un asa numit evanghelist de care au ras si televiziunile… iar asa zisa flacara a trezirii de la Timisoara nu a mai cuprins toata tara… pacat ca au fost acolo si credinciosi penticostali si baptisti seriosi.. in frunte cu conducatorii de culte… sa speram ca odata cu problema Ton lupta se va intensifica… stiu ca discutii pe margina lucrarii strajerii sunt mai de mult in cadrul cultelor evanghelice.. in special la baptisi.. insa nu prea s-a luat atitudine…
    Domnul sa lucreze…si sa ne pazeasca de cadere..

    ptr rubens – mai sus – Dumnezeu nu face specatacol, niciodata nu a facut … este interesanta afirmatia pastorului Coop – “Dumnezeu iti vorbeste prin MINE”… cam toti carismaticii sustin acesta varianta a lucrarii LOR, nu a Cuvantului.. ai grija in ce te-ai bagat… scapa-ti sufletul cat mai poti
    cu bine,

    • Uniunea Evanghelica nu trebuie sa lupte impotriva darurilor Duhului Sfant. Aceasta este treaba altora. Alianta Evanghelica (fiindca acesta este numele corect) are misiunea de a promova colaborarea si nu denigrarea dintre culte.
      Da, cred că Dumnezeu vorbește și astăzi și are slujitori înzestrați. Darul profeției se manifestă în acest fel.

      • Nicu, evanghelicii se lupta nu impotriva darurilor Duhului, ci impotriva celor care le folosesc in dispretul Scripturii. Si asta pentru ca in joc este invatatura privitoare la suficienta Scripturii. Pentru carismatici, Scriptura este o anexa non-necesara, asa incat nici n-ar fi vreo surpriza daca s-ar trezi careva sa vina cu o carte aditionala Bibliei, pe motiv ca, vezi tu, Biblia nu este suficienta, de aceea ar fi nevoie de manifestarile astea “miraculoase”, de “noi revelatii”, de “noi proorociri” etc. Sigur ca voi puteti sa numiti asta “denigrare intre culte”, numai ca Biblia o vede altfel.

      • @Ninel, carismaticii există din belșug și în sânul bisericilor baptiste din Occident și ei continuă să acorde aceeași valoare Bibliei pe care au acordat-o dintotdeauna. Tu emiți o judecată lipsită de argumente, o iei de bună, apoi și prevezi viitorul pe seama ei: un carismatic va mai adăuga o carte la Biblie.

        @ioan8, cred că este o ironie ceea ce spui despre McArthur sau Chiu. Păi cum să fie ei profeți dacă ei nu mai cred în continuitatea darurilor Duhului?

        • Nicu, sa stii ca “you made my day”, asa se zice in Engleza. Adica m-ai inveselit enorm prin afirmatia ta. Nu, nu este o ironie cind am spus ca MacArthur sau Chiu au darul profetiei, dar nu sunt profeti in sens carismatic. Acum iti spun cu toata seriozitatea si blandetea, si vreau sa reflectezi la urmatoarele: tocmai prin oameni ca ei sau alte asociatii de apologetica, Duhul Sfant in mod profetic dezvaluie ca ne aflam in zilele din urma, si ca in loc de trezire (cum afirma falsii prooroci) este apostazie, si in loc de profeti acreditati de carismatici si unii de catre penticostali, de fapt sunt falsi profeti care duc in ratacire pe credinciosii neavizati. Uita-te si tu in Noul Testament si vezi ca epistolele care preced cartea Apocalipsa nu vorbesc despre trezire ci despre apostazie, si despre erezii nimicitoare si falsi profeti si invatatori. Citeste urmatoarele: 1 Timotei 4:1,2 ; 2 Timotei 3:1-5 ; 2 Petru 2 ; 1 Ioan 2:18-23 ; Iuda.

  4. Foarte bun articol. Multumim frumos. Ca de obicei complet si bine documentat. Faceti o lucrare buna avertizandu-ne de ereziile contemporane in lumina celor din vremurile trecute. Pana la urma “nu este nimic nou sub soare”. Putem cadea in ispita de a sta linistiti pt ca asa-zisa vreme a ereziilor a trecut. Dar NU, ele revin imbracate cu costume contemporane, iar subtilitatea lor este infricosatoare sau altfel spus, “lupul schimba parul, dar naravul, ba”. Domnul sa va dea putere si claritate in continuare. Si mult har.

  5. Rubens,
    Cred ca si dracul cumnoaste multe si ne poate pacali , tocmai ca noi inca credem ca numai Domnul cunoaste totul; da El cunoaste absolut totul; insa si satana care cunoaste atit cit Domnul ii permite, face minuni si cite nu mai face el…dar cu puterea satanei; aceste lucruri de dscoperire sunt pe muchie de cutit, este o treaba foarte declicata sa vezi adevarul; prin rugaciune Domnul ne poate arata care este Voia sa si daca s-a bagat inseama diavolul intr-o anumita problema.
    Stiu ca mi-a dat Domnul un dar, si descopar fara sa vreau duhul din care vine o predica, un sfat…oameni faorte apreciati i-am simtit in duhul meu din prima
    intilnire ca nefiind ai Domnului; pentru ei nici nu ma pot ruga.
    Mai cunosc de la fiul meu ortodox niste experiente tragice, deci mare precautie.Nu degeaba spune sa cercetam duhurile.
    Un exemplu;
    traia intr–o manastire un calugar, cunoscut de fartii sai, ca foarte evlavios.
    Foarte multa vreme, vedea dimieata un inger care-i spune sa se roage, pe linga asta si alte lucruri credibile.
    Dupa ceva vreme, tatal sau a pornit spre el , pe drmuri nebatute de altii sa-l vada, i se facuse dor; insa “nenea ingerul” ii spune: tatal tau are ciuda pe tine si vine sa te omoare; asa ca tu intimpina-l si ucide-l; el vine sa-ti ia viata.
    Calugarul ascultind de diavol(nu-l scriu cu majuscula, nu-mi place, desi ar fi normal) se duce in intimpinarea tatalui cu gindul de a-l omori; decizia i se intareste vazinu-l pe acesta cu un topor in mina.
    Tatal sau isi luase toporisa ca taie crengile din cale.
    Povestea acesta nu e poveste, e o trista intimplacre; nu stiu daca omul acela s-a ai pocait si ce s-a intimplat cu el, dupa durerea pe care a avut-o apoi; poate ca s-a mai intors la Domnul.
    Daca ne hazardam dupa lucruirle viziblie si se mai si asociaza cu cite ceva care le da credibilitate, sa avem mare grija.
    Eu una ma tem si sunt f.circumspecta.
    Cunosc o sora, care mereu primeste semne despre toate nenorocitile care i se imntimpla; zice ca Domnul i le da, ca sa se roage..dar Domnul nu le da cu spaima, cu frica, le da cu pace si liniste.
    Daca tot El zice sa nu ne ingrijoram de ceea ce va fi, cum ne poate da avertizari infricosatoare.
    De cele mai multe ori, ele se adevresc…nu o pot lamuri ca Domnul nu asa lucreaza.
    Am o pozitie cam incomoda din cauza dureii din picior, de aceea imi cer scuze pentru ca nu ma pot controla f.bine.

  6. @Ruben

    Ce te face sa crezi ca sursa acelei “profetii” a fost
    Dumnezeu ? Faptul ca ti-a “spus ceva din tainele
    inimii” ca sa iti adevereasca ca ti-a vorbit Dumnezeu ?
    Daca ti-a spus lucruri din trecut, asta nu inseamna nimic,
    si diavolul cunoaste trecutul. Nici faptul ca ti-a spus
    ceva din viitor nu dovedeste nimic. Diavolul poate
    “inscena” evenimente viitoare pe care tot el ni le “prezice”
    prin “agentii” lui ca sa ne faca sa credem ca acei
    agenti au putere de cunoastere si sa le dam apoi
    crezare, chiar daca ne-ar spune ulterior ceva daunator
    (vezi episodul din Fapte 16:16-18).

    Am avut o experienta care mi-a aratat ca diavolul poate
    “cunoaste in mod selectiv” viitorul: inainte sa ma pocaiesc,
    am mers la o femeie care dadea in carti. Mi-a spus verzi si uscate
    (unele se adevereau, pe altele nu stiam cu ce sa le identific).
    Lovitura de maestra a realizat-o cand mi-a spus “intr-o
    saptamana iti va muri o ruda apropiata”. Am plecat de
    acolo intrebandu-ma care din rudele mele in varsta si
    bolnave urma sa moara. Am alungat insa acest gand si
    mi-am spus “cine poate sa cunoasca viitorul” ?
    Exact intr-o saptamana a murit tatal meu.
    Nu a murit de boala ci intr-un accident de masina
    (a fost lovit pe trecerea de pietoni). Atunci am
    simtit ca se naruieste pamantul sub picioarele mele pt ca
    nu intelegeam cum a putut un om sa stie de dinainte acest lucru.
    Cine poate prevede un accident de masina ??
    Pentru mine astazi este evident ca sursa cunoasterii
    acelei femei nu era Dumnezeu, din moment ce Dumnezeu
    interzice astfel de practici oculte.

    Dupa ce m-am intors la Dumnezeu, am inteles cine a fost
    in spatele acelei “profetii”: diavolul, care poate chiar sa
    insceneze evenimente viitoare, de care ne anunta de
    dinainte pe diferite cai. Cine primeste astfel de “profetii”,
    ajunge sa creada pt ca s-a adeverit, nu-i asa ?
    I s-a spus ceva din viitor care s-a implinit.
    Dar nu da atentie unui singur amanunt capital: ce fel de
    viata duce cel care i-a “profetit” ?

    Ruben, daca tu judeci invatatura unui om dupa o
    experienta pe care ai avut-o tu cu el, si nu-i judeci lui
    invatatura dupa Cuvantul lui Dumnezeu, esti intr-o
    mare incurcatura. Orice “profetii” implinite ar aduce
    un om, daca invatatura pe care o da el se abate de
    la Biblie (chiar si cu 1%), este mai “safe” sa crezi
    Cuvantul lui Dumnezeu si nu astfel de “profetii”,
    care te leaga mai degraba de un om si nu de Biblie.

    Mare atentie la aceasta credibilitate pe care o
    acorzi “profetiilor” rostite de oameni, care pe
    deasupra se mai si implinesc. Dumnezeu doreste
    sa fie calauzitorul nostru nemijlocit prin Duhul Sfant:
    “Cand va veni El, Duhul adevarului, va va calauzi
    in tot adevarul; caci El nu va vorbi de la El,
    ci va vorbi tot ce a auzit si va va descoperi lucrurile
    viitoare. El ma va proslavi, pentru ca va lua din
    ce este al meu si va va DESCOPERI” (Ioan 16:13,14).

    Din moment ce Dumnezeu imi promite ca imi va
    descoperi prin Duhul Sfant adevarul, de ce sa acord
    credibilitate unora care pretind ca vorbesc in numele
    Lui ? Daca Dumnezeu are ceva sa-mi spuna, o face
    direct. Am experimentat asta de nenumarate ori atunci
    cand umblu in partasie cu Domnul. Ma invata direct
    prin Duhul Sfant atatea lucruri minunate si ma
    avertizeaza de pericolele de care eu nu sunt constienta.

    Acum, in zilele din urma, despre care Domnul Isus
    ne-a avertizat “aveti grija sa nu va insele cineva”
    (Matei 24:4), trebuie sa avem grija de ce voce
    ascultam. Trebuie sa fim siguri ca ascultam de
    Duhul Sfant si nu de o voce straina, cu atat mai
    mult cu cat Domnul Isus ne-a avertizat ca “se vor
    ridica hristosi mincinosi si prooroci mincinosi;
    vor face semne mari si minuni, astfel incat sa-i
    insele, daca va fi posibil si PE CEI ALESI”
    (Matei 24:24).

    Cine e prea sigur pe el si crede ca nu poate fi
    inselat, este deja inselat.

    Domnul sa ne dea discernamant in aceste
    vremuri in care intunericul spiritual este atat de mare.

    Andra

    • @Andra,
      Din cate inteleg, aveti mai mare credinta in diavolul, decat in puterea lui Dumenzeu de a vindeca sau de a da cuvinte de cunostinta.
      Când spui cum ai vrea să te călăuzească Dumnezeu, contrazici Scriptura (1) și îi dai indicații lui Dumnezeu cum să lucreze (2):
      „Din moment ce Dumnezeu imi promite ca imi va descoperi prin Duhul Sfant adevarul, de ce sa acord credibilitate unora care pretind ca vorbesc in numele Lui ? Daca Dumnezeu are ceva sa-mi spuna, o face direct.”
      (1) În Scripturi Dumnezeu a vorbit prin slujitorii Său și a cerut ca poporul să îi ia în seamă. (2) Dumnezeu alege cum să manifeste darurile de revelație din Scriptură, nu noi.

      • Nicu, inainte de a raspunde punctual la afirmatiile dv, as vrea sa va spun ca mi se pare nepotrivit tonul cu care atacati aproape toate comentariile facute pe acest blog. De ce duh sunteti insufletit ? Mi-e teama ca de un duh de cearta. Chiar daca ati avea dreptate, tot nu ar fi potrivit tonul superior cu care faceti harcea-parcea tot ce spun ceilalti.

        Revin la afirmatiile pe care le-ati facut:
        1. “aveti mai mare credinta in diavolul, decat in puterea lui Dumenzeu de a vindeca sau de a da cuvinte de cunostinta.” Nu ati citit ce am scris cu dorinta de a intelege, ci probabil cu dorinta de a combate. De aceea ati pierdut esenta. Nu am credinta mai mult in diavolul, ci expun modul subtil si inselator in care lucreaza, pt ca am avut de-a face cu tacticile lui “first hand”. Nu am mentionat tot ce s-a intamplat in viata mea inainte de a-L cunoaste pe Domnul Isus. In afara de faptul ca am mers la o persoana care dadea in carti, am facut spiritism cu Quija board (masa de spiritism) si am practicat yoga. Suficient ca ma bag foarte adanc in “barlogul” leului. Am facut toate acestea din ignoranta, in cautarea spirituala pe care o aveam. Diavolul a profitat de ignoranta mea ca sa ma lege cu tot felul de legaturi si pacate. Lovitura de gratie (spera el) urma sa mi-o dea prin moartea tatalui meu, de care eu urma sa aflu inainte prin acea vrajitoare. Daca nu ar fi intervenit atunci Domnul Isus, lovitura diavolului ar fi avut efectul scontat de el. Dar prin citirea Bibliei, Dumnezeu mi-a deschis ochii si m-a adus la pocainta. Mai mult de atat, prin credinta in Domnul Isus, Dumnezeu m-a vindecat si dezlegat de multe rani si legaturi. Cum s-a intamplat asta ? Simplu: prin rugaciunea cu credinta. Nu am fost la nici un vindecator, ci am pus in practica ce scrie la Iacov 5:15-16. Am experimentat eliberari extraordinare facute de Duhul Sfant in viata mea ca raspuns la rugaciunea cu credinta pe baza lucrarii implinite a Domnului Isus. Aceasta este mostenirea spirituala a tuturor copiiilor lui Dumnezeu. Deci afirmatia dv. ca am mai multa incredere in puterea diavolului este total deplasata. Ar fi trebuit sa intelegeti spusele mele in context (ca si cel rau da “revelatii” – deci sa nu luam orice “revelatie” ca venind de la Dumnezeu, ci sa cercetam sursa) si nu sa rastalmaciti spusele mele.

        2. “Când spui cum ai vrea să te călăuzească Dumnezeu, contrazici Scriptura … În Scripturi Dumnezeu a vorbit prin slujitorii Său și a cerut ca poporul să îi ia în seamă.” Nu contrazic Scriptura. Dimpotriva, am impresia ca dv. aveti o intelegere partiala a modului in care Dumnezeu a ales sa duca la implinire lucrarea de mantuire. Dumnezeu a ales sa lucreze pe baza unor “metode” diferite de-a lungul istoriei – pe scurt, a impartit istoria in dispensatii (dispensationalism). A lucrat intr-un fel cu poporul evreu (Legea, jertfele, profetii care aduceau mesaje exterioare poporului ales) si lucreaza in mod diferit astazi, in epoca Bisericii. Intrucat evreii erau sub vechiul Legamant (care era “administrat” pe baza Legii), eu nu aveau Duhul Sfant in modul in care il avem noi astazi. Duhul Sfant venea peste oameni in mod sporadic ca sa ii imputerniceasca pt lucrari speciale. Dar nu locuia in ei pt ca nu puteau fi inca o locuinta adecvata pt El. Doar jertfa lui Cristos permite locuirea Duhului Sfant in noi. Dumnezeu se folosea de profeti care transmiteau oamenilor din exterior mesajul inspirat al lui Dumnezeu. Dar in Noul Legamant nu mai este asa. Asigurarea ne-o da chiar Domnul prin promisunea din Ieremia 31:31-34 citata in epistola catre Evrei 8:7-13: “Voi pune Legea Mea înăuntrul lor, o voi scrie în inima lor…” Spre deosebire de evrei, prin nasterea din nou noi avem Duhul Sfant inauntrul nostru care ne calauzeste in tot adevarul (Gal. 4:4-6, 1Cor. 2:10, 1Ioan 2:20). Asta nu inseamna ca nu mai ascultam de nimeni si de nimic. Duhul Sfant ne calauzeste in primul rand pe baza Scripturii: “Cuvantul Tau este adevarul” (Ioan 17:17) – de aceea trebuie citita si predicata Scriptura. Abia dupa aceea putem aminti celelalte forme de calauzire: prin oameni si prin imprejurari. Insa acestea sunt secundare si nu trebuiesc niciodata puse pe picior de egalitate cu mijloacele primare de calauzire folosite de Dumnezeu: Scriptura si marturia interioara a Duhului Sfant in duhul nostru. Astazi nu mai sunt profeti in sensul Vechiului Testament, dar carismaticii pretind ca inca ar mai exista. Nu mai exista pt ca suntem intr-o alta dispensatie. Lucrarea lor a fost numai pana la o vreme: pana la venirea lui Cristos (revelatia nu era inca completa). Dar astazi revelatia Scripturii este completa, de aceea rolul profetilor a incetat si a fost inlocuit de lucrarea de calauzire a Duhului Sfant. Daca ne luam dupa oameni, putem da gres, dar daca cautam in mod primordial calauzirea lui Dumnezeu nu ne vom insela niciodata. Calauzirea Duhului Sfant este infailibila (trebuie bineinteles sa o si cautam). Este adevarat ca Dumnezeu foloseste si oamenii + imprejurarile pentru a ne calauzi, dar trebuie sa verificam intotdeauna ca acestea din urma sa nu contrazica Scriptura.

        3. “Dumnezeu alege cum să manifeste darurile de revelație din Scriptură, nu noi.” Da, si asta nu a ramas un secret, ci Dumnezeu ne-a spus-o si noua. De exemplu 1Cor. cap. 12-14 si Efeseni 4:11-16 arata care este scopul darurilor spirituale date de Dumnezeu si cum trebuiesc folosite ele. Daca cineva foloseste darurile spirituale in alt mod si cu alt scop, iese din sfera de actiune hotarata de Dumnezeu, iar eu sunt indreptatita sa am rezerve fata de o astfel de folosire. As vrea sa fac o distinctie: nu dispretuiesc “profetia”, dar prin asta inteleg invatarea si aplicarea Cuvantului lui Dumnezeu la imprejurarile actuale si nu transmiterea de catre profeti auto-declarati a unor revelatii primite “first hand” dela Dumnezeu pt mine. De nenumarate ori Dumnezeu mi-a vorbit prin invatatura data in biserica si prin sfaturile si indemnurile unor crestini maturi. Aceste “revelatii” nu sunt deloc speciale, ele sunt pur si simplu exersarea darurilor de invatatura, de incurajare si de discernamant pe care le-a dat Domnul copiilor sai. Chiar eu am facut recent o astfel de “profetie” cuiva (adica am aplicat Cuvantul lui Dumnezeu la situatia lui). Din exterior cineva ar putea spune ca am avut o “revelatie”, dar nu a fost vorba de o revelatie in sens carismatic, ci pur si simplu am folosit discernamantul dat de Domnul pt a sfatui o persoana pe baza invataturilor clare expuse in Cuvant. In acest sens ne invata Pavel sa ravnim dupa profetie.

        Andra

  7. Stimate Domn Schipor,

    Un invatator NU este validat a fi alipit de Domnul Isus si de Scriptura prin experienta cuiva, chiar si atunci cand experienta acelei persoane este autentica (presupunand ca ar fi). CI el este validat prin autenticitatea invataturii lui IN PRIMUL RAND, dupa care prin autenticitatea lucrarii lui, care se traduce in oameni convertiti, oameni care urasc pacatul, iubesc neprihanirea, stau alipiti de Cuvant si asa mai departe. Nu veti gasi nicaieri in Scriptura, si nici in istoria Bisericii autentice, pana la inceputul anilor 1900, invataturi sau practici bisericesti care sa semene catusi de putin cu invataturile lui Davie Copp si ale sectei Latter Rain/Ploaia Tarzie. Cand au fost facute minuni si prezentate in Scriptura, acestea au fost intotdeauna in acord cu Scriptura, iar Cuvantul lui Dumnezeu a fost intotdeauna superior lor (amintiti-va de Ioan 6, cand Domnul Isus acuza poporul ca vine dupa El pentru foloase materiale, adica pentru painea inmultita, nu pentru Cuvantul Lui aducator de mantuire; si de faptul ca Domnul Isus nu a facut niciodata show din minunile sale).

    Va garantez ca daca aduc un pastor mormon sa predice intr-o biserica ortodoxa, politetea il va indemna sa nu atace pe fata ereziile ortodoxiei, ci va predica un mesaj diluat, din care nimeni sa nu inteleaga nimic. Probabil ca asa a fost si cu Davie Copp la biserica respectiva.

    Daca un invatator este eretic, asta nu inseamna in mod necesar ca va debita ereziile lui la fiecare predica.

    Iata aici o scurta analiza, destul de pertinenta, a ereziei Latter Rain – http://www.rcrwebsite.com/branham.htm. Daca dvs puteti crede in Davie Copp ca profet al lui Dumnezeu, in conditiile in care el este sustinator deschis al invataturilor eretice Latter Rain, atunci, cu tot respectul, aveti o problema nu atat cu Davie Copp, pe cat cu Domnul.

    Ce va face sa credeti ca prin Davie Copp nu v-ar fi vorbit de fapt altcineva decat Domnul? Caci Scriptura ne invata ca sunt unele personaje care au un anume acces la gandurile unor oameni, au puteri extraordinare etc. Ce va faceti cu Iuda, care a fost in Matei 11 trimis alaturi de ceilalti 11 ucenici ai Domnului sa predice iminenta Imparatiei si….sa faca minuni, si, cu toate acestea, Iuda n-a fost mantuit, si, mai grav, a fost vehicolul satanei in final. Va mai pot da astfel de exemple – regele Saul, de pilda; despre el ni se spune ca profetea. Si totusi Dumnezeu l-a lepadat, si a sfarsit in vrajitorie, idolatrie, si..suicid.

    Daca vi s-ar spune, cu Scriptura in mana, ca experienta dvs nu este de la Dumnezeu, si ca nu este corect, biblic, sa puneti experientele personale mai presus de Cuvantul lui Dumnezeu, ce ati raspunde?

    Cu respect,
    Ninel Lazar

    • Vă hazardați când spuneți despre David Copp că este un învățător care nu predică împotriva păcatului sau nu predică despre pocăință. El este un om care are o relație autentică cu Dumnezeu și l-am ascultat de mai multe ori când a fost la Constanța pentru a mă convinge că urăște păcatul și iubește neprihănirea. Concluzia mea este că vă permiteți cu nonșalanță minciuni în numele apărării adevărului.
      Iar de la acest punct urmează a doua constatare:
      Cu privire la situl care ataca miscarea carismatica, din pacate internetul colcaie de astfel de situri care contin multe minciuni si exagerari, fraze scoase din context si sunt lipsite de obiectivitate. Cel mai simplu in lumea asta este sa arunci noroi in lucrarea cuiva folosind internetul. Nimeni nu te verifica, nu dai socoteala nimanui. Se apuca omul sa scrie ca David Copp este asa si asa, si gata, stirea zboara…

      • Vă reamintesc ce ați spus: El este validat prin autenticitatea invataturii lui IN PRIMUL RAND, dupa care prin autenticitatea lucrarii lui, care se traduce in oameni convertiti, oameni care urasc pacatul, iubesc neprihanirea, stau alipiti de Cuvant si asa mai departe.”
        Iar eu v-am spus că puteți verifica faptul că David Copp se încadrează perfect în această descriere. Nu ați găsit pe situl lui învățături care să confirme că nu ar iubi păcatul.

  8. Am citit cartea, in engleza, si m-a cutremurat… cata ratacire… recenzia e binevenita, deja am trimis-o unui prieten care imi recomandase cartea, incercand sa-mi spuna ca si eu ar trebui sa ma las “surprins”:)
    Domnul sa va binecuvinteze munca in continuare!

    • Recenzia aceasta ar trebui sa circule in intreaga tara ca sa se stavileasca erezia carismatica. Asa ca daca aveti pe inima, dati linkul si altora.

      Neaparat rugati-va.

      • Nicu, tu chiar crezi ca ai de-a face cu copii pe acest blog, facind asemenea afirmatii fara acoperire, cind zici ca erezia lui Jack Deere este “echilibrata si foarte bine argumentata”? Ignori analiza teologica si factuala postata pe acest blog?

      • @ioan8, chiar crezi că situl acesta este autoritatea finală în materie de teologie? Doar nu aveți pretenția că vorbiți ex-cathedra! Jack Deere a fost coordonatorul programului de doctorat de la cea mai vestită universitate biblică (conservatoare) din SUA. Da, el scrie echilibrat și argumentat. El vede și greșelile din tabăra continuaționistă și le expune, îndemnând la moderație. Argumentele sale, consideră Gordon Fee, sunt „de necombătut”. Între opinia lui Gordon Fee și a altor comentatori de pe acest site, îl prefer pe Fee.

        • Nicu, eu nu am pretentie ca vorbesc “ex-cathedra”, dar am pretentia ca tu sa tii seama de datele din recenzia pe care am facut-o. Daca ai citit cu atentie, ai vazut cit de oribil a fost John Wimber, mentorul lui Jack Deere. Nu uita de homosexualul Paul Cain care l-a invatat pe Deere multe lucruri “spirituale”, adica spiritiste. Cei sinceri care au citit recenzia au vazut realitatea….

  9. Daca imi permiteti: am citit mai multe post-uri de-ale d-voastra si am intalnit in mod repetat cuvantul “adegvat”. Forma corecta este de fapt “adecvat”, chiar daca nu asa suna:)

    • Va multumesc pentru observatie. Am studiat teologia aici in America si majoritatea lucrurilor le scriu in limba Engleza. Nu o luati ca o lauda, ci ca o scuza. Voi tine cont pe viitor.

      Cu stima,
      Paul Dan

  10. O intrebare: cand eram student in Bucuresti, o prietena m-a dus la o biserica langa statia Eroilor, pastorita de Paul Dan. Mi-a placut acolo..Presupun ca sunteti unul si acelasi.

  11. @Ruben
    O asemenea boala este o tragedie si ma bucur ca esti bine. Dar nici o experienta personala nu ne da dreptul sa batjocorim Cuvantul Domnului si sa legitimam erezii. Pe multi in situatia ta i-a ajutat un guru de yoga sau un maestru budist, asta nu inseamna ca budismul e adevarul. Un om bolnav este vulnerabil emotional. Cum se face ca nu prind si eu un profet din asta sa-l pun sa-mi explice o gramada de pasaje din Biblie !?

    • @Overseeas, profetul nu are menirea sa explice pasaje din Biblie. Ar fi bine sa studiezi profețismul biblic si slujba profetică a Noului Testament înainte de a pune la îndoială modul în care lucrează Dumnezeu.

  12. @ emi Z, elisa, Andra, Ninel Lazar

    multumesc pt cuvintele voastre bine intentionate!
    voi face cateva precizari:

    1. nu-l cunosc pe acel pastor Davie Copp, nu stiu ce teologie are sau din ce miscare face parte. L-am auzit o singura data si DUMNEZEU s-a folosit de el, nu numai pt mine, ci pt intreaga biserica (prin mesaj).

    2. profetia lui pt mine a avut rolul de a zidi, sfatui si mangaia (1 Cor 12:3). nu sunt un novice (am si o pregatire teologica) si nici un empirist. sunt penticostal si nu agreez teologia deplasata a carismaticilor, dar nici “teologhisirea” baptistilor.

    3. in acea profetie nu mi-a zis nimic despre cancer sau ca mi se va intampla ceva rau. Dumnezeu e intelept si nu ne baga in sperieti!!! Observ ca voi (probabil baptisti) puneti aceasta profetie in seama Diavolului. De ce nu acceptati si ca Dumnezeu poate vorbi astazi prin oameni (in afara de predicator si nu in afara Scripturii)???

    4. am aflat ca am cancer. nu m-am dus la prooroci. Sunt inradacinat in Scriptura, ma hranesc din ea si o predic. Am calauzirea Duhului Sfant. Sunt impotriva si ma lupt cu exagerarile penticostalilor, insa cred ca exista si ceva autentic si multumesc lui DUmnezeu ca mi-a dat darul sa discern!
    Am trecut de suferinta si Dumnezeu e totul pt mine. Predic din nou, mai mult. Nu ma luati drept un copil naiv. Experienta mea nu discrediteaza Scriptura (in interpretarea mea penticostala)!

    Imi doresc sa va apropiati mai mult de Dumnezeu si sa-L lasati sa va descopere mai mult din El!

  13. Rubens,
    apreciez faptul ca ai raspuns… si sper ca sanatatea ta sa iti mearga bine
    Ceea ce eu nu inteleg, nici la tine, si nici la majoritatea penticostalilor, este de ce sunt baptistii asa blamati pentru faptul ca respecta litera Cuvantului (a nu se confunda totusi cu litera Legii).
    Iata un exemplu scripturistic de “baptism” la Pavel:
    Fapte 20: 13-38 – Pavel isi i-a ramas bun de la credinciosii din Efes – si inainte sa plece le spune asa (v29) – stiu ca dupa plecarea mea vor veni intre voi lupi rapitori care nu vor cruta turma…. si atenite – v. 32 – Si acum va incredintez lui Dumnezeu si Cuvantului harului Sau… Cuvant care are putere sa va zideasca… .
    In lupta impotriva unor astfel de oameni, Pavel nu are decat o solutie – CUVANTUL.
    Un alt exemplu: 1 Tes. 5:20 – Nu dispretuiti proorociile, ci cercetati toate lucrurile (deci nu este rau sa cercetam!!!) feritiva de orice se pare rau.
    Acum – care este etalonul pentru a stabili daca o profetie este buna sau rea? In parte ne raspunde Domnul: dupa roadele lor iti veti cunoaste – cu alte cuvinte – te uiti la viata omului, te uiti la ceea ce invata el, te uiti la cine este el – si apoi judeci – si abia apoi il asculti sau nu. Mesajul nu mai conteaza.
    Nu mai vb de epistola 1 Ioan care da atatea teste ale adevarului.
    Inca ceva – uita-te la profeti – se separa oare mesajul de mesager? Este cumva Dumnezeu indiferent la viata omului prin care isi transmite mesajul? Isaia a trebuit sa fie sfintit cu foc inainte sa poata sa vorbeasca… nu mai vb de Daniel, Ieremia, Moise, etc.
    In concluzie, intr-o lume plina de lupi rapitori, care ne vor sufletele, singura solutie este Cuvantul – si numai Cuvantul. Voi judeca orice numai pe baza Cuvantului si nu pe baza experientei. Stiu si eu pastor baptist care a fost vindecat de cancer in urma rugaciunii lui si a bisericii, si care o poate dovedi cu acte medicale, si la fel de bine stiu oameni care nu s-au vindecat – desi s-au rugat sute de persoane.
    Eu nu pun la indoiala vindecare ta, ci mesagerul si urmarile lucrarii lui…
    cu bine,

    • @„de ce sunt baptistii asa blamati pentru faptul ca respecta litera Cuvantului?”
      Ei bine, nu de asta sunt blamati baptistii, ci pentru ca aleg doar o parte din Cuvant. Partea in care Duhul se amesteca in viata Bisericii, prin proorocii, vedenii, vindecari, scoaterea duhurilor necurate, aia nu o vad a fi apreciata de fratii mei baptisti. De ce NU respecta litera Cuvantului, ci cauta sa stearga aceaste manifestari din practica bisericii?

      • Nicu, mesajul Evangheliei care duce la mantuire este simplu sa inteleaga si un copil. Interpretarea Scripturii pentru aplicarea ei in viata credinciosului, trebuie facuta de oameni cu dar de pastor si invatator. Asa ca ceea ce tu obiectezi este o propozitie generalizanta fara autoritate interpretativa. Cu alte cuvinte, tu nu ai competenta duhovniceasca pentru a evalua ce spun Baptistii.

    • Nicu, hai sa facem un exercitiu biblic realist, cu sinceritate si onestitate fata de Scriptura si fata de istorie, care nu mint, pentru simplul fapt ca prima este dovedita a fi adevarata si perfecta, iar a doua este traita.
      1. In Scriptura, avem asigurarea Domnului Isus ca Biserica Lui va dainui pana la sfarsit. Bun, acesta este un adevar care nu mai e nevoie sa fie demonstrat, este profetit de Domnul Isus, este in Scriptura exprimat cu toata claritatea, deci este ne-negociabil.
      2. Daca intelegerea carismatica (as indrazni sa-i spun carismatico-penticostala, cu tot riscul de a deranja pe unii) asupra darurilor miraculoase ar fi corecta, atunci ar trebui ca manifestarea acestor daruri sa fi ramas in istoria crestinismului ca marturie de prim rang cu privire la autenticitatea si identitatea Bisericii. Si asta fara intrerupere, altfel argumentul de la punctul 1 ar fi demontat, si deci Biblia ar fi facuta neadevarata.
      3. Istoria crestinismului arata, din nefericire pentru tine si pentru carismatici, contrariul celor de la pct 2. Anume ca pana la inceputul secolului 20, practic crestinii autentici nu au avut o astfel de intelegere si nicidecum o astfel de practicare a darurilor miraculoase. Uite-te la felul cum au tratat si au inteles de-a lungul timpului marii oameni ai credintei in fata carora ne scoatem acum palaria, si care au pastrat vie adevarata flacara a credintei.

      Sa intelegem asadar ca Dumnezeu dezice propriile promisiuni din Cuvantul Sau de dragul revelatiilor noi, de dragul carismaticilor, de dragul unei “ploi tarzii” (evident aplicatie complet eronata a textului in cauza)? Sa intelegem ca Dumnezeu a facut o pauza atat de mare in existenta Bisericii Sale de la biserica primara pana la inceputul secolului 20, desi a promis ca nici macar portile locuintei mortilor nu o vor birui?

      Daca ai minimul bun simt si respect fata de adevar, fata de adevarul Biblic si fata de adevarul istoric, vei recunoaste ca miscarea carismatica are serioase probleme cu dovezile istorice ale continuitatii darurilor miraculoase. Te rog, nu-mi da exemple cu totul izolate de evenimente pe care voi, carismaticii, le interpretati ca fiind manifestari miraculoase, pentru ca nu tine. In biserica primara, si pe vremea Domnului Isus, minunile si semnele abundau. Evenimentele singulare, izolate, nu demonstreaza ca semnele si minunile de tip carismatic au abundat in istoria Bisericii. Asta nu ne duce decat la o singura concluzie – carismatismul este o inventie moderna, care trece peste Cuvantul lui Dumnezeu.

      Un ultim aspect – vad ca esti unul dintre cei care obisnuiesc sa chestioneze pe cei care vad show-ul vostru ca venind de la cel rau, argumentand ca acesti oameni n-ar crede pe Dumnezeu capabil sa mai faca minuni. Pai eu zic ca Insusi Domnul Isus ne da motive sa facem asta. Cand prezinta pe cei care vin la El in Ziua Judecatii cu pretentia ca au facut minuni in Numele Lui, bag de seama ca se refera chiar la unii dintre carismatici. Si nici nu mi se pare intamplator ca face acest lucru.

      Ma intreb – ce vei face in fata unor astfel de dovezi? Vei continua sa mergi inainte dupa dictonul “cainii latra, ursul merge”, sau te vei cerceta inaintea Domnului?

      • @Ninel, nu este cazul să faci aluzie la „minimul bun simț”, și să ai pretenția în același timp că ai argumentele cele mai tari din lume („Ma intreb – ce vei face in fata unor astfel de dovezi? Vei continua sa mergi inainte dupa dictonul “cainii latra, ursul merge”, sau te vei cerceta inaintea Domnului?”). Puțină smerenie nu le-ar strica fraților noștri fundamentaliști.
        Acum, ca răspuns la chestiunea ridicată de tine, trebuie să nu pierzi din vedere că perioadele de apostazie prin care a trecut biserica au însemnat, pe lângă abandonarea darurilor Duhului, și multe alte învățături nebiblice: papalitatea, mântuirea prin fapte, tradiții suprapuse Bibliei, neglijarea Bibliei etc. În acest caz, cum mai rămâne cu porunca Domnului Isus făcută Bisericii Sale? Răspunsul pe care îl vei da la dilema enunțată de mine se va potrivi și la dilema enunțată de tine.
        Biserica a redescoperit progresiv învățătura despre mântuirea prin credință, apoi sola scriptura (pe care o consider valabilă și eu, spre mirarea celor care au păreri despre carismatici formate din studiul pe youtube sau alte situri…), apoi învățătura despre botezul adulților, despre preoția universală, despre sfințire, despre darurile Duhului Sfânt și așa mai departe. Cumva îi consideri pe primii Reformatori ca fiind străini de Biserica lui Dumnezeu pentru că nu s-au botezat la maturitate ci au acceptat botezul copiilor mici? Atâta le-a fost descoperit la vreme aceea, și până astăzi, în școlile baptiste sunt prezentați reformatorii ca oameni ai lui Dumnezeu, dar care nu au înțeles TOT planul lui Dumnezeu.
        Deere prezintă în al doilea volum o mulțime de exemple despre manifestări ale darurilor duhului în primele secole, chiar și în perioada Reformei, exemple pe care teologii fundamentaliști au căutat să le ferească de ochii studenților. Nu uita nici că marile treziri din istoria Americii au avut de-a face cu multe manifestări pe care azi le-ați cataloga extreme, deși ele se petreceau în biserici baptiste, prezbiteriene etc. Asta se petrecea prin secolul al XVIII-lea, nu doar în secolul al XX-lea.
        Fără îndoială că vor veni în ziua judecății și falși profeți și vindecători, pe care Domnul Isus îi va alunga de la fața Sa. Dar vor veni și alții care vor spune că au îngropat talanții, că li s-a părut mai potrivit să filozofeze despre asprimea Stăpânului, iar aceștia nu vor avea un tratament mai avantajos.

        • Nicu – sta in practica adeptilor invataturilor excentrice sa presupuna ca fratii “fundamentalisti” sunt lipsiti de smerenie, daca ei pun sub lupa biblica aceste invataturi. Ai primit dovezi si biblice, si extra-biblice, dar le rastalmacesti pe unele, amestecand adevar cu minciuna, iar pe altele le ignori, se vede, cu buna stiinta. Papalitatea, invatatura despre mantuirea prin fapte, traditiile superioare Bibliei si tot ce mai vrei sa pui tu aici drept “apostazii” sau perioade de decadere ale Bisericii, nu sunt decat erezii. Papalitatea nu a fost niciodata un “soi de crestinism”, ci a fost si a ramas o erezie. Despre invataturile care exced Scriptura si Evanghelia, apostolul Pavel o spune foarte raspicat ca sunt “anatema”, ca sunt blestemate. Punct. Biserica Domnului Isus, in anumite epoci, nu a fost foarte numeroasa, dar a ramas si a rezistat timpului. Diferenta sta in cum definesc unii sau altii drept Biserica si ce spune Cuvantul despre caracteristicile Bisericii. Cred ca ti-ar prinde bine putina istorie a crestinismului.
          Biserica autentica a Domnului Isus nu a “redescoperit” mantuirea prin credinta, pentru simplul motiv ca fara mantuirea prin credinta nu poate exista Biserica. Este unul din pilonii ei de baza. La fel si in alte situatii. Apoi, pui la gramada invataturi esentiale cu invataturi non-esentiale si nici nu ai inteles semnificatia pe care o parte din puritani si reformatori o dadeau botezului copiilor, si care este destul de diferita de cum o vezi tu, dupa cum faci referire la ea in antiteza cu botezul adultilor.
          Cat priveste Sola Scriptura, esti paradoxal. Spun asta pentru ca pe de-o parte pretinzi adeziunea ta la aceasta invatatura, pe de alta parte crezi ca Davie Copp, Deere si altii ca ei sunt oameni ai lui Dumnezeu, devreme ce ei pretind la unison, ca mai toti carismaticii, ca e nevoie si azi de revelatii noi, de descoperiri noi etc (vezi expresiile “Dumnezeu mi-a vorbit despre tine cutare si cutare lucru”, fara vreun suport sau relatie la Cuvantul lui Dumnezeu in legatura cu persoana respectiva; si sunt pastori carismatici si penticostali cu duiumul care vin in adunari si predica fara sa se pregateasca, pe ideea ca ei predica ce le da “Duhul” sa predice, ei nu au nevoie sa isi pregateasca predicile, sa studieze asiduu din Cuvantul Domnului etc). Trebuie sa te hotarasti totusi daca esti cu Sola Scriptura ori nu. O astfel de duplicitate nu tine.
          Apoi cum se face ca asupra majoritatii acestor “guru” carismatici au planat suspiciuni de pacate grave, in multe cazuri lucruri care au iesit la iveala in final? Biblia spune ca ii vom cunoaste dupa roadele lor. Si bag de seama ca aceia care se aduna, se aseamana, nu-i asa?
          Vorbesti despre marile treziri in completa necunostinta de cauza, si ignori ca aspectul fundamental care se vede ca un fir rosu in toate marile treziri autentice, a fost reintoarcerea la Scriptura, predicarea Evangheliei curate, invatatura solida din Cuvant. Nu vei gasi vreo trezire din acestea care sa semene in cel mai marunt aspect cu show-urile voastre carismatice. Asemanarea trezirilor autentice cu tot circul vostru este un gest grotesc, lipsit de respect fata de inaintasii nostri in credinta. Carismaticii nu pot pretinde ca trezirile din America sau Europa le apartin, pentru simplul motiv ca documentele istorice arata clar diferentele uriase in invatatura si in practica intre reformatori si carismatici. Oricat v-ati stradui sa confiscati marile treziri, nu veti reusi, pentru ca atasamentul lor fata de invatatura Scripturii si sfintenia trairii lor tocmai va condamna pe voi, carismaticii, care azi “vindecati” si maine divortati, azi “proorociti” si maine sunteti prinsi in adulter, azi “vorbiti in limbi” si maine sunteti homosexuali convinsi, azi “predicati pocainta si darnicia” si maine veniti la amvoane imbracati in costume de gangsteri sau mafioti, va dati jos din masini luxoase si va intoarceti acasa in palate, in averi colosale stoarse prin frauda si minciuna de la miile de fraieri pe care ii amagiti. Uite-te la atatia lideri carismatici si indrazneste sa negi aceste realitati. Indrazneste sa spui ca pastorul Chris din Africa de Sus nu traieste ca un nabab (si compara-l cu apostolul Pavel, daca mai poti). Indrazneste sa spui despre Benny Hinn ca nu este in aceeasi situatie, cu divort la activ, cu o familie care numai model de traire nu este. Indrazneste sa spui despre TD Jakes ca nu are copii care, prin purtarea lor (arestati, pusi in detentie pentru delicte), il descalifica din pozitia de invatator, dupa standardul Scripturii. Indrazneste sa contesti realitatea ca Paul Cain nu este alcoolic si homosexual. Si atatea dovezi care ti s-au oferit aici.

          Prin contrast, majoritatea predicatorilor puritani au sfarsit bolnavi, in suferinte fizice, chinuiti, persecutati, in saracie etc – si, atentie, n-au simtit nevoia sa apeleze la darurile miraculoase, dupa cum nici apostolul neamurilor, Pavel, n-a avut nevoie de asa ceva, desi nu ma indoiesc ca Domnul nu i-ar fi pus la indemana asa ceva.

          Domnul Isus, in acea zi a judecatii, va fi mai interesat sa administreze judecata fata de cei care au incercat sa Ii fure gloria prin aceste comicarii, decat fata de cei care s-au alipit de Cuvant si L-au lasat pe Dumnezeu sa se ocupe, conform cu voia Lui suverana, de sanatatea lor, de posesiunile lor, de bunastarea lor etc. Voi transformati pe Dumnezeu intr-un fel de “lampa a lui Aladin”, ca si cum El ar face voia Sa la comanda vreunui om. Ai vazut vreundeva in biserica primara vreo manifestare a unui dar supranatural altfel decat cu scopul convertirii acelora implicati, si altfel decat insotita de Cuvantul lui Dumnezeu?

  14. @ emi Z

    in mare parte, sunt de acord cu dvs. Temelia credintei mele e Cuvantul scris. La viata mea, am auzit multe asa-zise profetii. Asta nu ma face sa resping absolut totul. Totusi nu are rost sa incepem o dezbatere despre incetarea sau continuarea acestor daruri spirituale.

    Cert este ca uneori Dumnezeu vorbeste prin profetii. Profetiile autentice nu sunt impotriva Cuvantului (Dumnezeu nu se contrazice!). Dvs luati totul si aruncati la gunoi. Eu implinesc ce zice Ap Pavel pe care l-ati citat mai sus (discern, sortez). Regret ca profetiile autentice si oamenii cu astfel de daruri sunt o raritate.

    cat priveste pe acel pastor, nu stiu nimic. e adevarat ca pe slujitori ii vom cunoaste dupa roade si nu stiu nimic despre roada lui. acea profetie era cu 6 ani in urma…

  15. @ Ruben

    Ziceti ca nu stiti nimic despre acel pastor. Sigur, cineva ar spune ca nu puteti fi culpabilizat ca nu ati stiut pana acum, desi aveati indemnul Scripturii sa cercetati profetia care vi s-a spus (probabil ca ati fi aflat ca Copp este unul din exponentii carismatismului pe care pretindeti ca il condamnati). Totusi, chiar si intr-o astfel de situatie, ACUM ati aflat ca sunt probleme grave cu Davie Copp, si, in loc sa cercetati ce vi se spune, si sa reanalizati pana si sursa profetiei care vi s-a facut (lucru absolut logic si de bun simt crestin), incercati sa il justificati prin tot felul de explicatii…

    Ati facut o generalizare cu privire la Dumnezeu care nu este sustinuta de Scriptura: “Dumnezeu e intelept si nu ne baga in sperieti!!!” (citat). Sunt o multime de versete care va contrazic. Iata cateva: Ezechia, Anania si Safira, 1 Cor. 11:30 (ref la consecintele luarii Cinei Domnului in mod nepotrivit), nenumaratele avertismente date de Domnul Isus Insusi…

    As incheia cu o intrebare, careia va invit sa raspundeti dupa meditatie sincera asupra ei: Este Cuvantul lui Dumnezeu, SUFICIENT pentru mantuire si viata crestina, in toate aspectele?

    • Tocmai am gasit si comentariul tau de mai sus. Iata cum o parere luata de pe un site este o certitudine. De cand asa se verifica adevaratii proroci? Si despre Isus vuiau „ziarele” vremii lui ca este stapanit de Diavolul, ca „are drac”, ca umbla cu femeile usoare etc. Cum am spus-o deja in alt comentariu, David Copp predică adevărata pocăință și o face cu toată autoritatea. Cred că sunt și niște mesaje de ale sale pe net. Am să le caut și voi trimite linkul.

      • Nicu – este o blasfemie sa incerci sa asemeni pe Davie Copp cu Domnul Isus. Domnul Isus nu a avut niciodata invataturile aberante ale lui Copp. Am mai spus-o si mai sus, nu vei gasi eretici care sa debiteze cate o erezie la fiecare fraza. Dar vei gasi multimi de predicatori care vor avea 10 predici aparent bune, dupa care 2-3 continand erezii nimicitoare. Biblia spune clar ca ereticii nu striga din pragul bisericii ca au venit sa rupa turma Domnului, ci faptul ca ei se furiseaza in adunari, si isi pun in aplicare planurile distrugatoare imbracandu-se in blana de oaie. Eh, cum suna asta?

  16. Nu am nimic personal cu penticostalii si nici nu laud un baptist din oficiu. Dar am avut destule exemple care mi-au aratat ca in medie evanghelicii ne-penticostali sunt mai responsabili. De ex. dl Tipei mai recent a decretat ca vorbirea in limbi e ‘paradigmatica’ adica un test al adevaratei credinte. Cunosc un nou convertit la penticostali care stie 10000 de povestioare penticostale dar e foarte slab la studiu biblic. Pe partea cealalta, am combatut destui baptisti care sustineau prostii. Cred ca din cauza ca baptistii au dormit in banci au aparut fenomene gen iosif ton.

  17. Din recenzia in format pdf:

    Aici trebuie sa facem o evaluare Biblica a evenimentului. Este o combinatie de putere miraculoasa de vindecare iesita din comun, insotita de un fenomen de ghicire, infaptuite de un om care era homosexual si alcoolic, si care nici astazi nu este recuperat din pacat. In 2 Tesaloniceni 2:8,9 se vorbeste despre cel Nelegiuit, care va veni cu “tot felul de minuni, semne si puteri mincinoase.” P. Cain s-a manifestat exact ca Antichrist. Este nelegiuit, dar face mari miracole. Şi atunci se va arăta acel Nelegiuit, pe care Domnul Isus îl va nimici cu suflarea gurii Sale, şi -l va prăpădi cu arătarea venirii Sale. Arătarea lui se va face prin puterea Satanei, cu tot felul de minuni, de semne şi puteri mincinoase, (2 Tesaloniceni 2:8,9)

    Un om care vindeca in Numele lui Isus nu se incadreaza la 2 Tes 2:8-9. Satana nu va face minuni in Numele lui Isus si nici nu va face minuni si semne adevarate ci false.
    Exista posibilitatea ca un om sa faca minuni in Numele lui Isus chiar daca el nu este cum trebuie:

    Matei 7
    21. Nu oricine-Mi zice: “Doamne, Doamne!” va intra in Imparatia cerurilor, ci cel ce face voia Tatalui Meu care este in ceruri.
    22. Multi Imi vor zice in ziua aceea: “Doamne, Doamne! N-am prorocit noi in Numele Tau? N-am scos noi draci in Numele Tau? Si n-am facut noi multe minuni in Numele Tau?”
    23. Atunci le voi spune curat: “Niciodata nu v-am cunoscut; departati-va de la Mine, voi toti care lucrati faradelege.”

    Va rog sa remarcati ca acesti oameni se apara spunand ca au facut minuni in Numele lui Isus crezand probabil ca acest lucru le valideaza lucrarea. Domnul Isus nu le spune ca nu au facut aceste lucruri in Numele Lui ci le spune ca au lucrat faradelege si nu ii cunoaste.
    Nu stiu de unde ideea in biserica ca pot face ceva in Numele lui Isus doar cei care sunt cu adevarat sfinti si intr-o relatie buna cu Dumnezeu.
    Si pe vremea Domnului Isus exista un om care facea minuni in Numele Lui si pe care ucenicii au vrut sa-l opreasca pentru ca nu mergea cu ei. Care a fost raspunsul Domnului? L-a oprit pe acel om?

    Este nevoie de foarte mult discernamant si nu trebuie sa cadem la extreme.

    Inteleg din Biblie ca nu orice om care vindeca si elibereaza de demoni in Numele lui Isus poate da si invatatura corecta dar inteleg si ca invatatura corecta este urmata de semne si minuni.

    Intr-adevar grele sunt vremurile din urma….

    • ptr ucenicul….
      inteleg de pe blogul tau ca esti un admirator al carismatismului si probabil membru al bisericii Raul Vietii.. iar multe dintre argumentele tale in favoare carismatismului cum ar fi “o interpretare literara a Bibliei” sunt foarte subiective. Interpretare aceasta este fara doar si poate o interpretare doar a cartii Faptelor, si nu a intregii Scripturi.
      – Problematica carismatismului este tocmai goana dupa senzational – minuni, semne, etc – lucruri care atrag interesul. Intreaga teologie carismatica este construita in jurul minunilor si a manifestarilor supranaturale – cum de fapt observ si la tine, ideea care pleaca de la doctrina Imparatiei acum, pe pamant. Se pare ca doar teologii carismatici ai sec. 20 au dreptate, ceilalti nu stiu sa interpreteze Scriptura, ce sa mai vb de marii teologi ai istoriei ca Augustin, Wycliffe, Own, si altii. De ce nu ii studiezi si pe acestia? Ei nu au avut acelasi text al Scripturii?
      Daca ai fi sincer aici ai recunoaste aroganta teologilor si vindecatorilor carismatici.
      Unul dintre textele preferate ale carismaticilor este “si prin ranile lui sunteti vindecati” – Cu siguranta ca daca iei doar aceasta fraza iti poti face o intreaga teologie a vindecarii – insa daca citesti tot versetul si din Isaia 53 si din 1 Petru 2 vei vedea ca este scris in contextul mantuirii sufletului si apoi al trairii unei vietii drepte si neprihanite, vindecare fiind in cotext spiritual.
      de asemena afirmi pe blogul tau ca nu trebuie sa ne mai rugam pentru boala – ci trebuie sa vorbim bolii – probabil ca textul din Iacov 5:15 care vorbeste de rugaciunea pentru boala nu mai conteaza, iar voia lui Dumnezeu nu mai intra in discutie, cu incercarea credintei din 1 Petru cap.1 si altele.
      Afirmi mai sus ca “nu orice om care face minuni in Numele lui Isus, poate da si invatatura corecta” – Este oare asa de putin importanta invatatura? Iti dai seama ce afirmi?
      2 Timotei 4:2,3 .. predica Cuvantul; fi pregatit la timp potrivit sau nepotrivit; mustra corecteaza, incurajeaza cu toata rabdarea si INVATATURA. Caci va veni vremea cand oamenii nu vor mai suporta invatatura sanatoasa ci isi vor ingramadi invatatori dupa poftele lor… ”
      1 Corinteni 15-1,2: Fratilor, va reamintesc Evanghelia pe care v-am vestit-o, pe care ati primit-o, in care ati ramas, si prin care sunteti mantuiti DACA ramaneti fermi in Cuvantul pe care vi l-am vestit; ALTFEL ati crezut degeaba.
      Daca ai fi iarasi sincer ai recunoaste ca intreaga teologie carismatica este axata pe bunastarea materiala si fizica, si totul se invarte intre aceste coordonate iar mantuirea ne este decat o chestiune de afirmare a unei formule, fara o cerinta de schimbare interioara si radicala a vietii si caracterului. Carismaticii cauta semne si minuni nu ptr ca doresc sa il cunoasca pe Dumnezeu, ci pentru ca vor bunastare materiala si fizica, crezand ca in aceasta sta o viata de credinta. Evlavia si caracterul crestin sunt lucruri prea putin importante.
      Iata o caracterizare a Domnului Isus a acestui fel de comportament:
      Joan 6:26-35:
      26 Drept răspuns, Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun, că Mă căutaţi nu pentrucă aţi văzut semne, ci pentrucă aţi mîncat din pînile acelea, şi v’aţi săturat.
      27 Lucraţi nu pentru mîncarea peritoare, ci pentru mîncarea, care rămîne pentru viaţa vecinică, şi pe care v’o va da Fiul omului; căci Tatăl, adică, însuş Dumnezeu, pe El L -a însemnat cu pecetea Lui.
      28 Ei I-au zis: ,,Ce să facem ca să săvîrşim lucrările lui Dumnezeu?
      29 Isus le -a răspuns: ,,Lucrarea pe care o cere Dumnezeu este aceasta: să credeţi în Acela, pe care L -a trimes El.
      30 ,,Ce semn faci Tu, deci, I-au zis ei, ,,ca să -l vedem, şi să credem în Tine? Ce lucrezi Tu?
      31 Părinţii noştri au mîncat mană în pustie, după cum este scris: ,Le -a dat să mănînce pîne din cer.
      32 Isus le -a zis: ,,Adevărat, adevărat, vă spun, că Moise nu v’a dat pînea din cer, ci Tatăl Meu vă dă adevărata pîne din cer;
      33 căci Pînea lui Dumnezeu este aceea care se pogoară din cer, şi dă lumii viaţa.
      34 ,,Doamne, I-au zis ei, ,,dă-ne totdeauna această paine.
      35 Isus le -a zis: ,,Eu sînt Pînea vieţii. Cine vine la Mine, nu va flămînzi niciodată; şi cine crede în Mine, nu va înseta niciodată.

      Observa deci accentul pus de Domnul Isus pe El si pe hranirea cu EL nu cu semne si minuni. Invatatura centrala a Scipturii este Isus Hristos si schimbarea vietii noastre interioara, nu bunastarea materiala si minunile. De aceea ma voi ocupa cu aceast, pentru ca aceasta imi garanteaza mantuirea si acceptarea lui Dumnezeu, nu semne si minuni extrem de mult puse la indoiala.
      Si inca ceva, sa nu cadem totusi in EXTREMA in care numim extremisti pe cei care vor sa implineasca Cuvantul si se tem sa accepte orice, doar pentru ca unele idei sunt argumentate cu versete biblice. Si diavolul a venit tot cu Cuvantul la Domnul.

      Intr-adevar.. grele sunt vremurile din urma…

      • inteleg de pe blogul tau ca esti un admirator al carismatismului si probabil membru al bisericii Raul Vietii.. iar multe dintre argumentele tale in favoare carismatismului cum ar fi “o interpretare literara a Bibliei” sunt foarte subiective. Interpretare aceasta este fara doar si poate o interpretare doar a cartii Faptelor, si nu a intregii Scripturi.

        Nu apartin de biserica Raul Vietii si nu am fost niciodata acolo.
        Nu admir carismatismul ci pe Domnul Isus.
        Nu sunt genul de om care sa caute o doctrina care i se potriveste. Incerc sa inteleg Biblia si intamplarea face ca am gasit si urmarit invatatura unor oamenii peste care am dat tocmai pentru ca ceea ce am descoperit eu vad ca invata si ei.


        – Problematica carismatismului este tocmai goana dupa senzational – minuni, semne, etc – lucruri care atrag interesul. Intreaga teologie carismatica este construita in jurul minunilor si a manifestarilor supranaturale – cum de fapt observ si la tine, ideea care pleaca de la doctrina Imparatiei acum, pe pamant. Se pare ca doar teologii carismatici ai sec. 20 au dreptate, ceilalti nu stiu sa interpreteze Scriptura, ce sa mai vb de marii teologi ai istoriei ca Augustin, Wycliffe, Own, si altii. De ce nu ii studiezi si pe acestia? Ei nu au avut acelasi text al Scripturii?

        Nu stiu daca teologia carismatica se bazeaza pe senzational. Cei pe care i-am studiat eu nu au senzationalul ca baza. Nu pe asta pun accentul. Sunt oameni care interpreteaza Biblia literal (nu numai Faptele Apostolilor) si traiesc ceea ce citesc acolo. Sunt oameni care pun mai presus de experienta omeneasca cuvantul lui Dumnezeu.

        As fi preferat sa discutam la subiect, pe versete, nu pe ce cred anumite denominatiuni. Eu nu apar o anumita denominatiune ci cuvantul lui Dumnezeu.

      • Se pare ca doar teologii carismatici ai sec. 20 au dreptate, ceilalti nu stiu sa interpreteze Scriptura, ce sa mai vb de marii teologi ai istoriei ca Augustin, Wycliffe, Own, si altii. De ce nu ii studiezi si pe acestia? Ei nu au avut acelasi text al Scripturii?

        Probabil acelasi lucru au zis si “teologii” din vremea Domnului Isus. Pe cine sa cred, teologii sau cuvantul lui Dumnezeu? Eu il aleg pe Dumnezeu. Pana la urma El o sa imi spuna ca am avut cuvantul Lui nu cuvantul unor oameni. O sa imi spuna ca mi-a vorbit si mi-a aratat ce sa inteleg din cuvantul Lui. Eu in fata Lui o sa dau socoteala nu in fata unor oameni.

    • Jack Deere s-a delimitat categoric de Paul Cain și i-a cerut să se retragă din orice slujire și să se pocăiască. Orice om poate să cadă în păcat. La fel a fost și cazul pastorului fundamentalist, anti-carismatic, Ted Haggard, care a căzut în păcat. Asta nu desființează învățătura sa biblică anti-penticostală, nu-i așa 🙂 ?

      • E adevarat ca oricine poate cadea in pacat. Problema lui J. Deere este insa urmatoarea: in timp ce se considera plin de Duhul Sfant si profet, cum de nu i-a descoperit Domnul ca cel cu care se gaseste pe podium este homosexual si alcoolic (ma refer la Paul Cain)?
        In cartea lui relateaza cum un pastor vine la el pentru consiliere, iar el, Deere, “vede” cuvantul “pornografie”. Cum de n-a vazut si “homosexualitate” si “alcoolism”, atunci cand cot la cot cu Paul Cain isi puneau mainile peste bolvanvi.

      • Nicu, nu stiu daca citesti in limba Engleza, dar eu am pus documentari despre faptul ca de la inceput, Paul Cain a fost implicat in ocultism. Deasemeni el a fost elevul lui William Branham, cel mai periculos fals profet dupa al doilea razboi mondial. Problemele homosexuale si de alcoolism a lui Paul Cain nu au aparut peste noapte. Daca Jack Deere s-ar fi delimitat de el, trebuia sa condamne tot parteneriatul lui in lucrare cu Paul Cain. In acelasi timp, ar fi trebuit sa retracteze cartiile “Surprins de Puterea Duhului” si “Surprins de Vocea Lui Dumnezeu” pe care le-a scris sub influenta lui Paul Cain (iar a doua carte e dedicata lui Paul Cain).
        Jack Deere trateaza lucrurile cu privire la pacat, ca un carismatic, iar Paul Cain se “pocaieste” si el in stilul carismaticilor. Asa cum ti-a raspuns o sora pe blog, “duhul profetic” a lui Jack Deere nu a functionat.

      • Nu mi-ați răspuns cu privire la Ted Haggard. Cei care au colaborat cu el, baptiști cesaționiști fiind, nu trebuie condamnați? Doar și ei au pretenția că au Duhul lui Dumnezeu. De ce nu i-a descoperit Dumnezeu mai devreme lui Jack Deere ce s-a întâmplat cu Paul Cain nu am de unde să știu. Dar darul acesta nu garantează accesul la toate tainele din lume. El nu face din cineva cunoscătorul absolut. El este un dar de revelație și Dumnezeu îl folosește atunci când dorește.
        Chestia cu retractarea cărților scrise sub influența lui Paul Cain este o găselniță de pe vremea inchiziției. Orice aspect greșit din cartea poate fi retractat, dar retractarea unei cărți pentru că era „sub influența” cuiva este o ciudățenie.

        • Nicu, nu te-am uitat cu Ted Haggard. Am fost foarte ocupat. Citeva lucruri despre acest om: Tatal lui a fost plantator de biserica carismatica, el a studiat la Oral Roberts University (cea mai fanatica institutie cu iz carismatic), si a fost asociat cu falsii profeti din Kansas City (Kansas City Prophets) si cu seful ereticilor, Peter Wagner http://deceptioninthechurch.com/answertotedhaggard.html.
          James Dobson de la Focus on the Family cit si altii care l-au admis ca un lider al evanghelicilor, nu au fost asociati cu el atit de aproape cit a fost Jack Deere asociat cu Paul Cain. Ted Haggard a plantat o biserica lumeasca care a ajuns la 14,000 de persoane. A fost bun de gura, si aceasta a impresionat pe evanghelicii Americani. Trebuie sa stii ca dezagreez cu majoritatea fenomenului evanghelic American contemporan, care este ingaduitor cu pacatul si pana peste cap in TV, filme, si internet.
          La profetii din Kansas se pune acent foarte mult pe cartea Cintarea Cintarilor in care individul, si nu biserica (in mod metaforic), este mireasa lui Christos. Aceasta abominatie a dus pe Ted Haggard si Paul Cain la homosexualitate, amindoi asociati cu profetii din Kansas. Ton a promovat acelasi lucru in cartea lui “Umblarea cu Dumnezeu in unire cu Isus Christos sub calauzirea Duhului Sfant”. Citez:
          Acum vreau sa ne intre lucrul acesta adinc in minte. Dumnezeu e o persoana. El e o persoana asa cum intelegi tu ca e o persoana. E o persoana care iubeste, o persoana cre e indragostit de tine si care iti cere dragostea si zice: “Hai sa ne cununam! Uita-te bine la Mine! Vezi tot ce e in Mine! Iti place de Mine? Si daca iti place de Mine, hai sa ne cununam si dupa aceea sa traim impreuna. Sa traim impreuna ziua si noaptea, toata viata de aici inainte; sa fim amindoi impreuna si sa fii implinit in dragostea mea.” Se duce la o intilnire cu o persoana care e cea mai minunata persoana din lume, si Persoana aceea zice: “Bine ai venit! Ne imbratisam, ne sarutam si ne iubim!” Si daca ti se pare cumva limbajul acesta prea de tot, citeste din nou Cintarea Cintarilor si citeste-o zicind: “Fata aceea indragostita sunt eu. Baiatul e Dumnezeu sau Domnul Isus.” Si dintr-o data vei intelege si tu ce a inteles aceasta femeie si vei spune si tu ca ea. (p. 314,315)

          Nicu, n-am sa mai postez comentarile tale pentru ca tu nu analizezi datele concrete care ti se ofera, fie din surse Americane sau Romanesti. Tu faci ca Adventistii- ignori realitatile si o tii inainte cu comentarile tale fara suport. Am fost rezonabil si ti-am dat spatiu sa te exprimi. Iti doresc sincer ca Domnul sa te scape de influenta acestor erezii. Ma voi ruga pentru tine.

          Pastor Paul Dan

  18. ptr ucenicul…
    Intai.. nu putem discuta pe anumite versete atat timp cat nu stabilim modul corect de interpretare si ce intelegi prin “interpretarea literara”, altfel vom aduce argumente si nu vom ajunge nicaieri.
    Da, imi sustin ideea ca aceasta interpretare literara este bazata in mare parte pe Fapte.. pentru ca doctrina carismatica si penticostala (desi acestia sunt mai rezervati) trateaza cartea Fapte ca o carte de doctrina si mai putin istorica. Se sutine ca orice se intampla in Fapte trebuie sa aibe loc in viata fiecarui crestin. Partea istorica este neglijata complet cand vine vorba de interpretare a unei carti care a avut o singura intentie majora – relatarea istorica- iar mai specific – a unei parti din lucrarea lui Petru si apoi a lucrarii lui Pavel. Nu stim deci cum a fost lucrarea celorlalti apostoli.

    De aici a aparut una dintre ereziile majore ale carismatismului si anume ideea de apostolat. Ceea ce se sustine este ca nu doar cei 12 apostoli au autoritatea directa de la Domnul, ci si alti credinciosi, carora Dumnezeu le vorbeste la fel ca celor 12 si care au aceeasi autoritate ca cei 12. Ei pot introduce idei noi, ca fiind primite direct de la Domnul si normal ca ei trebuie sa faca aceleasi lucrari ca cei 12, sustin acestia. In acest context, ideea de interpretare literara este extrem de avantajoasa, de aici aparand doctrina Kingdom Now – Imparatia acum.

    Afirmi ca ai studiat invatatura catorva oameni care interpreteaza literar Biblia: numele acestora sunt pe blogul tau, si anume:
    Andrew Wommack – daca intradevar esti de acord cu teolgia acestuia, din start discutam despre o alta biblie – acesta sustine numai prostii si aberatii teologice – rastigirea lui Isus de catre Satan, Dumnezeu ostaticul lui Satan, Dumnezeu nu este suveran peste istorie… si altele… asculta-l pe youtube
    pastor Chris din Africa – susti ca nu sti daca teologia carismatica se bazeaza pe senzational – fa o simpla cautare pe youtube si vei vedea senzationalul acestuia – demonstratii de putere ale umbrei lui, si altele…
    pastor Dan Mohler, asociat cu Todd White – au acelasi accent pe senzational, minuni si vindecari – iar teologia lor lasa mult de dorit (nu este spatiu aici sa detaliez)
    Patricia King – are un fundal ocult iar acum practica aceleasi lucruri, doar ca in numele Domnului – are sedinte de ghicire televizate… ma rog – ea afirma ca are cuvinte de la Domnul…
    pastor Josepf Zabarte – acesta ataca in mod direct autoritatea apostolica a celor 12.. sigur ca textul din Apocalipsa 21:14 – unde numel celor 12 sunt scrise pe fundatiile cetatii sfinte ca un simbol al lucrarii si autoritatii lor nu mai conteaza

    Daca consideri ca teologia ta este aceeasi cu a acestora, atunci ai o mare problema. Interpretara ta “literara” nu este altceva decat ideile lor.

    Sa inteleg ca teologii crestini clasici nu au Duhul Sfant ca sa poata interpreta?
    Sa inteleg ca toata teologia de la Luther incoace este gresita iar Duhul Sfant a descoperitdoar acum aceste secrete, unor anumiti initiati?
    Afirmi ca nu sti pe cine sa crezi – teologii sau Cuvantul. Biblia afirma ca Dumnezeu a dat daruri copiilor lui iar unii dintre acestia au si darul de invatatori. Nu poti asadar sa arunci toata teologia la gunoi doar pentru ca tu ai inteles un anumit tip de interpretare “literara”, fara sa ti cont de invatatorii pe care Dumnezeu i-a lasat dealungul istoriei.
    Iata ce zice Pavel:
    Galateni 1:8- chiar daca noi, sau un inger din cer v-ar vesti o alta Evanghelie, decat cea pe care v-am vestit-o, sa fie blesemat!
    Unde se gaseste invatatura lui Pavel? Jumatate din Noul Testament este scris de el. Pune el accent pe minuni si semne, sau vindecari, sau demonstratii de putere? Este cumva roada Duhului din Galateni minuni si semne?
    Caci nu am de gand sa stiu intre voi nimic altceva, decat pe Isus Hristos, si pe El rastignit, spune Pavel.
    inchei aici..

  19. Rubens,
    eu ma bucur ca esti bine; nu are rost sa reluam discutia de la inceput.
    Am surori penticostale prietene si pot sa spun ca nu se adincesc deloc in Cuvint; merg mult la rugaciune , insa rugaciunea in comun presupune ca oricare din cei care se roaga poate spune si lucruri care i-ar acuza daca ar fi spuse tare; nu cred ca zidirea si lucrarea de interactiune a duhului este prezenta in acest caz; nici partasia, intarirea sau aprobarea in duh a rugaciunilor celorlati.
    Mi-s dragi, dar asta nu inseamna sa fiu de acord cu faptul ca nu cunosc bine Cuvintul; cind vrea sa afle ceva sau sa combata pe cineva cu cele scrise in Scriptura, prietena mea ma suna din Brasov sa-i spun unde se afla cite un lucru.
    Am certat-o nu odata, ca are un Imparat, dar nu-i citeste singura Carte!
    si degeaba; m-am apucat sa citesc cu ea, de unde a vrut..a tinut-o citeva zile..
    Altfel e o sora faina cu o dragoste jertfitoare, mai rar intilnite azi.
    Nu se face studiu biblic; dar nici prorocii adevarate nu am auzit cit timp am frecventat adunarea penticostala si grupurile de rugaciune la care mergeam.
    Mi-ar fi placut sa aud ceva de la Domnul.
    Nu s-a intimplat.
    Fiul meu baptist a avut o profetie, cind si-a propus trei zile de post pentru pastor, a doua zi dupa masa Domnul l-a pus sa scrie…cind sunt cuvintele Domnului SE VEDE!
    Cred in profetii, descoperiri si minuni; insa profetiile autentice sunt rare.
    Trebuie sa stam in Cuvint si atunci deosebim daca e profetie; El ne arata adevarul.
    In biserica penticostala unde mergeam la Brasov, pastorul le zicea sa nu mai faca profetii imitind cele din Scriptura; si le mai spune pastorul:
    “stati in banci, adormiti aici, si cind va treziti spuneti ca ati avut vedenii”.
    Deci realisti sa fim, cine e in Hristos NU este in ratacire niciodata.
    Sa ne gindim ce ni se va cere : ROADELE!
    atit!
    Domnul sa ne ajute la asta pe toti; mult har si pace sfinta pentru toti.
    Sunt doritori de ceva exceptional, dar asta nu e suficient.
    Toti dorim; insa apatia e generala si la noi la baptisti si la penticostali.
    Majoritatea sunt sedusi de Mamona si nu se ocupa de lucrurile lui Dumnzeu; de cresterea spitituala, de tineri nu se ocupa nimeni; a, ba da;
    ii mai pune la disciplina , desi nu au fost invatati pas cu pas cum sa umble pe Cale, acum cind ispitele sunt la tot pasul.
    In Romania pe vremea lui Ceausescu , daca umblai in minijup te ducea la militie;
    acum umbla femeile atit de despuiate, ca eu le-as baga la inchisoare; deoarece lezeaza moral integritatea baietilor mei, de exemplu.
    Nu avem voie sa influentam oamenii, sa nu facem prozelitism,etc..
    dar sa-i ademenesti?
    Cred ca ar trebui sa ne zidim si sa ne invatam reciproc; in ceea ce suntem si gindim la fel, in aceea sa umblam..”pina ce”….
    Pina ce, Domnul (speram) ne va lumina pe toti.
    Amin!

  20. Ce parere aveţi despre scrierile lui A.W.Tozer, Samuel Chadwick, M. Lloyd Jones, C.G. Finney, Robrt Evans, John Greenfield, Lowell Brueckner, şi alţi oameni extraordinari ai lui Dumnezeu, care au crezut în continuitatea tuturor darurilor Duhului Sfânt?

    • @holyrevival
      sper sa pot sa iti raspund mai pe larg daca voi scrie un eseu comprehensiv in privinta miscarii Penticostale si a implicatilor colaterale al acestui subiect. Trebuie sa intelegi ca cei pe care tu i-ai enumerat, cu exceptia lui Finney sunt all right. Intrebarea ta nu isi are rostul in contextul in care se cauta legitimizarea carismatismului pe orice cale. Tu la ce biserica mergi? Ce convingeri ai?
      Paul Dan

      • am întrebat deoarece înțeleg din postările dvs că nu credeți că astăzi Duhul Sfânt se mai manifestă cu toate darurile, iar cei care i-am amintit mai sus au crezut asta, și mă gândeam că nu primiți nicio scriere de-a dumnealor.
        Sunt membru într-o adunare evanghelică din București. Despre convingerile mele… Cred că în orice creștin locuiește Duhul Sfânt al lui Dumnezeu adica nu poți fi creștin fără să ai în tine Duhul Sfânt. Cred că putem fi credincioși, să credem în Domnul Isus fără să fi primit botezul cu Duhul Sfânt. Adica, omul poate fi un credincios adevărat în Domnul Isus și un copil al lui Dumnezeu și totuși să nu fie botezat cu Duhul Sfânt. Mai simplu: poți fi născut din nou fără să fi botezat cu Duhul Sfânt. Cred că poți fi botezat cu Duhul Sfânt și să nu ai vreun dar miraculos.
        Cred că mediile evanghelice care nu cred în puterea Duhului Sfânt, că nu există botezul cu Duhul Sfânt care este lucrarea Domnului Isus, care nu cred că există toate darurile Duhului Sfânt pe care le dă în orice timp, loc și mediu, când dorește El, și dacă are și cui să i le dea, oamenilor smeriți și credincios care L iubesc din toată inima și cred Cuvântul Lui, sunt lispsite de viață deoarece Duhul Sfânt este stins.
        Cred că cel mai mare pericol pentru creștini este acela al înțelegerii Scripturilor în lumina propriei noastre experiențe. Cred că trebuie să ne analizăm experiențele în lumina învățăturii pe care o dă Scriptura. Și cred că mai există pericolul de a așeza tradiția sau învățătura bisericii deasupra Scripturii. Și cred că mai există un pericol de a fi satisfăcut cu mult mai puțin decât cu ceea ce îți oferă Scriptura și pericolul interpretării Scripturii prin propriile noastre experiențe și al reducerii învățăturii biblice la nivelul cunoașterii și experiențelor pe care le avem. Excesele și fanatismul sunt desigur cele mai spectaculoase și atrag întotdeauna atenția, dar și celălalt pericol este la fel de rău, sau poate mult mai nefavorabil. Există o mare diferență între un om care delirează pentru că este bolnav și altul care suferă de o teribilă dezvoltare care îi roade semnele vitale din trup, reducându-l mai mult sau mai puțin la o stare de paralizie sau neajutorare. Ambele situații sunt la fel de dificile și de aceea, ambele trebuie avute în vedere. De asemenea cred că este nevoie de echilibru, pentru că există ambele extreme.
        Cred că există și astăzi darul vorbirii în limbi (cunosc credincioși care au darul acesta, deosebiți, cu familii deosebite dar care nu fac caz de lucrul acesta, care practică acasă, și nu sunt din medii penticostale, carismatice, sau baptiste ). De asemenea cred că Domnul dă și darul proorociei, al vindecării (am văzut :prin rugăciune și punerea mâinilor vindecări sau eliberări de dureri pe loc, prin rugăciune vindecări peste noapte, și asta nu în mediile mai sus amintite). Cred că există darul deosebirii duhurilor.
        Cred că Duhul Sfânt se manifestă cum dorește atunci când Domnul Isus este glorificat în viața personală și de familie. și de ce nu și în adunare, dacă de asemenea Domnul Isus este glorificat, și dacă nu se face pune accentul pe experiențe, ci pe creșterea în asemănarea cu el, pe sfințire și ură față de păcat și sistemul lumii.
        Cred că mișcările acestea carismatice care nu îl onoreză pe Domnul Isus și pun mai presus de Cuvântul Lui aceste semne miraculoase, care duc o viață imorală, și nu caută sfințirea ci extazul și aplauzele, sunt rătăcite, pentru că nu cunosc Scriptura și pe Domnul Slavei. De asemenea cei care fac pentru bani și faimă sunt aceia din Matei 7.
        Domnul Isus trebuie iubit și onorat, cu predare, lepădare de sine, smerire și credință. Binecuvântările Lui ne vor copleși pentru asemănarea noastră tot mai mult cu El, și pentru zidirea bisericii.

      • și mai cred că lucrarea Duhului Sfânt este să cazi cu fața la pământ în smerenie și umilință înaintea Domnului în cămăruță, nu la impulsul oamenilor pe spate.

  21. Domnul nu ne-a promis ploi tirzii , dimpotriva ne-a avertizat ca se va instala apostazia.
    Curios ca aud din f.multe parti ca “ce avem cu T.I,; doar el a invatat atita omenire si nu e frumos ceea ce “i se face:; in loc de “ceea ce isi face siesi”.
    Ca ne atingem de oameni care fac lucrarea Domnului, stricind-o.

    ???????

  22. Pentru Andra, Ninel, Emi Z. si ceilalti comentatori ce apara prin Cuvantul lui Dumnezeu credinta autentica, Domnul sa va binecuvinteze! Excelenta expunere a invataturilor false, a practicilor inselatoare, a incapacitatii de a vedea clar a celor ce au ajuns contaminati de carismatism! Multumim fratelui Dan Paul pentru munca de informare ce o desfasoara pe acest blog. Astfel de postari vor constitui un motiv de condamnare in ziua judecatii pentru toti cei carora li s-a oferit Adevarul, dar au preferat falsul machiat cu manifestarile lui senzationale. Tineti Steagul sus, caci osteneala voastra in Domnul nu este zadarnica!

  23. Ma intreb in ce clasificare intra acesti carismatici, pentru ca ei nu strecoara pe furis erezii nimicitoare; ci cu toptanul ?
    Desi sunt atit de grotesti cum de sunt atit de multi oameni inselati?
    Cind Domnul face ceva este fara indoila perfect, curat,luminos si binevenit in lumea evanghelica.
    Acum s-a scindat aceasta lume si vad ca sunt “misionari” dintr-o “alta misiune”,
    care disturba lumea evanghelica dindu-le de lucru in atacuri fara rost;
    in timp ce diavolul isi face treaba ajutat de unii care niciodata nu au fost ai Domnului.
    Nimiceasca Domnul fara leac lucrarea lor nimicitoare “misiunea de aarunca idei pe piata”venite ca din partea “unui mare om a lui Dumnezeu”
    Imi spunea cineva :ce te faci daca te intilnesti cu IT in cer, nu-ti va fi rusine?
    Nu, imi va parea bine; dar nu rusine;
    pentru ca pina acum el nu mi-a fost frate mie; desi mi-a fost doi ani pastor.
    Si chiar de mi-ar fi fost frate, si ar fi cazut intr-o erezie, m-as fi departat de El, asa spune Domnul.
    Daca el intre timp s-ar pocai, lucru f greu la oamenii mindri;
    cum as putea sa nu ma bucur, vazindu-l smerit si recunoscindu-si toate inselatoriile.
    Este o vreme de mare cumpana; daca face parte din cernere, Domnul sa-i intareasca pe cei cu o credinta mica, sa caute Cuvintul ; sa citeasca si sa se adinceasca in invatatura biblica; citind si invataturile fratilor care au grija sa ne ajute prin Domnul sa vedem lumina Lui.

  24. Frate Paul, se vede de la o posta ca sunteti tendentios in analiza acestei carti si a autorului ei. Ei zic sa nu va mai osteniti atata sa combateti ceva ce nu cunoasteti si nu credeti. E pacat de risipa de energie si de timpul pierdut. Ati cazut in extrema comunistilor, care cautau cu orice pret sa demonstreze ca nu exista Dumnezeu. Eu zic sa va canalizati eforturile in scopuri mai bune si sa lasati oamenii sa discearna cu lumina pe care a primit-o fiecare de la Dumnezeu, daca ceva este venit de la Dumnezeu sau nu. Dumnezeu sa aiba mila de d-voastra!

    • Joseph,

      Ai auzit de de expresia ” a vorbi fara acoperire” ?Acesta este cazul tau. Te invit sa citesti materialul de pe blog si pe urma mai vorbim. Nu te expune public cu afirmatii facile!

      Pastor Paul Dan

  25. Joseph,
    vad ca esti cam tare; adica tu poti sa ti permiti a ordona cuiva sa taca, sa nu mai vorbeasca in Numele Domnului?
    in ce calitate?
    Ori nu stii ca Dumnezeu a lasat, putini oameni e drept,care stau fermi in Cuvint si au darul de a discerne lucrurile;
    in zilele din urma, care sa aduca la Adevar pe cei sinceri.
    Tu nu doresti adevarul, dar esti sincer?

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s