Cat de adevarata este evanghelia lui Zac Poonen si a miscarii de la Zalau?

Zac Poonen trece drept un carismatic moderat, dar realitatea este diferita. El este confuz si plin de afirmatii contradictorii.
Prietenul meu, Ninel Lazar, a scris un articol documentat despre acesta. Iata website-ul lui Ninel Lazar: http://www.wdjd.ro/acasa.html . Mai jos este articolul atasat.

Evanghelia_lui_Zac_Poonen_si_a_trezirii_de_la_Zalau  (Word)

Evanghelia_lui_Zac_Poonen_si_a_trezirii_de_la_Zalau (PDF)

48 thoughts on “Cat de adevarata este evanghelia lui Zac Poonen si a miscarii de la Zalau?

  1. problemele doctrinare ale lui Zac Poonen le-am sesizat si eu cu ceva timp in urma pentru ca in Biserica BER in care mergeam din Plaiul Muntelui din Bucuresti are cativa admiratori, din care unul a trebuit sa fie pus sub disciplina si oprit de la Masa Domnului;
    Una dintre doctrinele importante ale lor este perfectiunea fara pacat a credinciosului; unii admiratori ai acestei invataturi se lauda ca nu au mai pacatuit cu anii; mi s-a spus ca chiar Zac ar fi adis acest lucru cu privire la el, dar a adaugat ca Dumnezeu este Cel ce il judeca;
    recomand si eu atentie si rezervare fata de Zac si invataturile lui; pana la urma – sa cercetam totul si sa pastram ce este bun – daca este ceva bun;

    In ce priveste materialul publicat as recomanda o documentare mai ampla din scrierile si cartile publicate de Zac, cu note de subsol si citate mai clare; pentru ca unele chestiuni prezentate sunt destul de simpliste si multi alti crestini le incurca, si nu sunt numiti eretici;
    in rest, materialul este ajutator si un semnal de alarma

    • Frate Emi – multumesc de observatii. N-am avut ca scop sa examinez in detaliu intreaga lui invatatura, m-am concentrat pe doua dintre articolele lui in care exprima ce intelege el in ce priveste Evanghelia, articole care sunt printre cele mai vizibile. Am plecat de la premisa ca daca un predicator nu intelege Evanghelia intr-o maniera biblica, atunci si restul invataturilor lui (care nu sunt atat de importante precum proclamarea Evangheliei) trebuie puse alaturi de un mare semn de intrebare. Erau mai multe lucruri de spus, evident, atat in ce priveste invataturile lui, cat si istoria lui alaturi de secta “fratii norvegieni”, dar am vrut sa las pentru o data ulterioara, pentru ca azi e atat de putina lume dorinca de a citi in extenso lucruri de genul asta, incat am preferat sa fiu scurt de data asta. Observatia este buna si multumesc pentru ea, voi incerca sa imi gasesc timp sa pun pe hartie mai multe lucruri cercetate despre Zac. Cat despre a cerceta totul si a pastra ceea ce este bun, eu inteleg acel verset un pic diferit, si anume ca versetul nu spune ca ar tb sa ascult un eretic si sa retin de la el numai ce este bun (la urma urmei si iehovistii, adventistii si altii pot avea unele predici si invataturi bune), ci eu sunt convins ca acolo versetul ne indeamna sa facem deosebirea intre proorocii/predicatorii autentici si cei falsi, si sa ramanem langa cei adevarati. Altfel, ar fi in contradictie cu Deuteronom 18, unde ni se spune ca odata descoperit un profet fals, nu trebuie sa mai avem nici o legatura cu acela. Intrebarea mea pentru cei care ar mai cocheta cu Zac si invataturile lui folosind 1 Tesaloniceni 5:20-21 in afara contextului biblic, dupa ce au aflat ca au de-a face cu un invatator fals, este urmatoarea: ne lipsesc intr-atata de mult invataturile si invatatorii sanatosi incat sa alergam la Zalau? S-au terminat tirajele de carti bune (acelea putine cate sunt)? Nu este cumva internetul o resursa excelenta pentru cine vrea sa asculte un predicator bun, daca nu cumva credinciosul are acel predicator chiar in biserica lui, pentru care este chemat sa se roage si sa mijloceasca? Si s-a terminat Scriptura in ceea ce priveste suficienta ei pentru viata de credinta, de este nevoie sa alergam dupa “vin nou in burdufuri noi” (motto-ul lucrarii lui Zac si a Zalaului, semnificand descoperiri noi sau proorociri noi)?

      • versetul cu pricina, 1 Tes. 5:20-21 – cercetati toate si pastrati ce este bun – este scris in contextul profetiei iar eu cred ca aici se potriveste – cred ca ideea apostolului Pavel a fost ca profetiile trebuiesc cercetate pentru ca daca le respingi pe toate le ratezi si pe cele autentice; acum nu as intra in detalii ce anume sau ce se poate defini prin profetie; aspectul general vreau sa il subliniez;
        acum daca un profet a fost dovedit fals, deja nu se mai pune problema ascultarii lui, insa a cerceta invataturile lui si poata a lua ce se mai gaseste bun.. cred nu este o chestiune gresita: un exemplu este situatia teologica a secolului 20 si 21: daca la inceputul sec 20 teologii conservatori erau extrem de rigizi la teologia Duhului Sfant si a minunilor, influnetati foarte mult de Warfild prin cartea lui Counterfeit Miracles, acum teologii conservatori au ajuns sa fie mult mai deschisi la teologia Duhului Sfant si la acceptarea faptului ca Dumnezeu mai poate face minuni si astazi; se poate observa ca se pot lua lucruri bune si de la profetii falsi care predicau o evanghelie a minunilor; adica aceasta rigiditate s-a transformat de multe ori intr-o situatie de genul — dar daca se poate? ia sa mai studiez sa vad exact? s-au creat astfel raspunsuri si reactii biblice sanatoase
        cam asa vad eu si situatia cu Zac, si nu numai cu el – cercetati toate si pastrati ce este bun.

      • Emi – ai adus in discutie un subiect foarte interesant, care, zic eu, este extrem de rar si putin dezbatut in mediile evanghelice, poate pe premisa ca n-are nimeni (dintre evanghelici) nevoie de o astfel de discutie – si anume subiectul “carismatismului” din invatatura si practica ortodoxa si catolica. Spun asta pentru ca BB Warfield a tratat in cartea lui “Counterfeit miracles” in mod preponderent “semnele si minunile” pretinse de catolicism si, tangential, de ortodocsi. Tinand cont de contextul istoric si de focalizarea lui Warfield asupra demontarii pretentiilor carismatice ale bisericilor traditionale, cred ca Warfield trebuie evaluat numai tinand cont de acest fapt. Este “nedrept” sa punem in carca lui Warfield pozitia cesationista a multora dintre predicatorii de la inceputul sec 20 (cesationismul raspandit de la acea vreme era consecinta asau ramasita invataturii reformat-puritane de peste 300 de ani, in esenta ori cesationista, ori cesationist-moderata). Si mai este un aspect, pe care multa lume il rateaza in ceea ce priveste analiza continuationismului – anume marturiile istorice care sa il sustina, si aici nu ma refer la fenomene izolate, ci la manifestari similare ca amploare si frecventa precum cele din biserica primara, asa cum le citim in NT.
        Convingerea mea ferma este ca avansul carismatismului in vremurile noastre (si a falsurilor gen strajerii sau Zalau/Zac Poonen) este consecinta directa a lipsei de invatatura sanatoasa, a lipsei unei teologii clare in ceea ce priveste doctrinele harului, lipsa alarmanta a unei intelegeri corecte, biblice, a ceea ce inseamna mantuirea, care sunt etapele ei, cine si ce face in acest proces, cand se petrece si ce se petrece etc etc. Cand nu ai fundament solid in privinta celui mai important lucru care priveste vesnicia omului – mantuirea – este evident ca natura stricata a omului il conduce catre a cauta in zona de la granita sau din afara Scripturii raspunsurile. In VT erau perioade de revigorare spirituala (de regula dupa incercari mari), dupa care evreii cadeau din nou si din nou in idolatrie, umblau dupa vrajitori, dupa zei falsi etc. De ce? Pentru ca abandonasera Legea si Cuvantul scris.
        Un alt lucru care ma frapeaza pe mine cand dau peste carismatici sau fani de ai lor, este ca toata lumea este interesata si discuta aproape obsesiv despre miracole, evenimente supranaturale, vindecari, limbi straine etc, dar aproape niciodata nu se vorbeste despre lucrarea Duhului Sfant in ce priveste reformarea mintii, a gandirii credinciosului, prin ajutarea acestuia sa discearna si sa aplice in viata lui ceea ce citeste in Scriptura. Intreb eu: cand este mai prezent Duhul Sfant in credincios – cand ii descopera Scriptura si felul cum ea este relevanta si aplicabila vietii lui de umblare cu Dumnezeu si in relatie cu semenii, sau cand omul nostru se cazneste sa vorbeasca in limbi nestiute de nimeni si nevorbite de nimeni? Si cat de utila ii este credinciosului fiecare din aceste doua experiente?
        O alta chestiune pe care imi este greu s-o inteleg este urmatoarea: de ce as avea nevoie de lucrari miraculoase in viata personala pentru a legitima nasterea mea din nou? Ce, viata mea transformata de la un vierme pacatos, la un sfant al lui Dumnezeu, de la un om stricat la unul regenerat, nou, cu dorinte, vorbire, atitudini si fapte complet diferite, de la ura fata de Dumnezeu la o dragoste fata de El si ai Lui inexplicabila si uluitoare pentru cei din jur nu reprezinta dovezi suficiente ale celei mai miraculoase lucrari a lui Dumnezeu, facuta in mod specific prin Duhul Sfant? E minune mai mare ca dintr-o epava sa faci un iaht de toata frumusetea, si asta doar prin Cuvant, aplicat practic prin Duhul Sfant? Nu cumva prin “minunile si semnele” pe care multi pretind ca le fac dovedesc tocmai ca ei n-au de fapt natura noua, si atunci incearca sa salveze aparentele cu un neo-legalism, o evanghelie a semnelor si minunilor, facuta ca sa pretinda o mantuire care in esenta nu exista? Este deja proverbial analfabetismul biblic (cau cel putin mediocritatea) al majoritatii covarsitoare al celor implicati in carismatism. Cum m-as putea astepta ca, macar si teoretic, Duhul Sfant sa fi lucrat minuni in mod autentic printr-unul ca Iosif Ton, care intre 5 si 7 dimineata “studia Scriptura”, si in restul zilei ii turna pe pocaiti la Securitate? Ce vorbire in limbi e aia cand in rest, “pocaitul” nostru traieste in pacat, este cel putin ignorant in ce priveste studierea Cuvantului, Il marturiseste pe Hristos din “an in pasti” si asa mai departe???
        Cat ii priveste pe predicatorii care ar avea ceva util, dar care predica o evanghelie falsa, chiar si daca versetele din1Tes. s-ar intelege cum zici tu (nu polemizez, nu are rost), prima concluzie e ca un predicator care are o evanghelie falsa, este un fals el insusi in ce priveste apartenenta la credinta adevarata. Si daca e un fals, crezi ca e normal ca un orb sa conduca pe un om sanatos, chiar si in cel mai marunt aspect al vietii, daramite cand vine vorba de viata crestina sau chiar de vesnicie?

  2. Cine este obligat sa faca cunoscut raspicat si clar de la amvoane, toate aceste invataturi? nu pastorii?
    La nivel de Cult viata care curge e roz-bombon;
    am fost din nou alesi ai poprului; indiferent de antecedente parentale ( origine );
    ce urmeaza ?
    O noua veche viziune?
    De ce nu se ridica barbatii de baza ai Caii drepte?
    Mai avem in Romania astfel de oameni?

    • Elisa,Binenteles ca mai sunt in Romania barbati de baza
      doar ca cei dupa putere sunt prea multi
      si cei adevarati credinciosi nu se baga peste ,
      ei nu se amesteca acolo unde nu e dorinta sincera dupa adevar,
      nu se amesteca acolo unde conduce omul…
      La anvoane si la nivel de cult (cum spuneai tu)viata va ramane roz-bombon din nefericire…..
      Eu raman totusi acolo “Domnul este Pastorul meu”,
      deci al meu personal…

      • Elisa,nu trebuie sa te lasi afectata de situatiile existente…
        Credinta noastra nu atarna de oameni si imprejurari…

        Trebuie sa ramai increzatoare in Domnul si sa nu uiti zi de zi ca suntem straini si calatori pe acest pamant si adevarata noastra casa e in cer.
        Cum sa te prabusesti cand Tatal tau e Cel mai mare,Regele Regilor.
        Cum se poate cu un Dumnezeu asa mare sa ai atata frica si neputinta?
        Ai uitat promisiuniile Lui?
        „Binecuvântat să fie Dumnezeu, Tatăl Domnului nostru Isus Cristos, Părintele îndurărilor şi Dumnezeul oricărei mângâieri, care ne mângâie în toate necazurile noastre, pentru ca, prin mângâierea cu care noi înşine suntem mângâiaţi de Dumnezeu, să putem mângâia pe cei ce se afla în vreun necaz! Căci, după cum avem parte din belşug de suferinţele lui Cristos, tot asa, prin Cristos avem parte din belşug şi de mângâiere.” 2 Corinteni 1:3-5

        „Scumpul meu Dumnezeu, ajută necredinţei mele. Sunt în durere şi uit că Tu imi porţi de grijă. Uit că Tu m-ai ajutat în toate încercările mele. Uit că mă ţii în braţele Tale în siguranţă. Uit că Tu îmi împărtăşeşti durerea. Uit că mă iubeşti, uit că sunt important pentru tine. Arată-mi prezenţa Ta – fă-mă să simt dragostea Ta care mă cuprinde. Vindecă-mi sufletul rănit. Mulţumesc că eşti încă langă mine în necredinţa mea.” Timothy Dailey

        „Căci n-avem un Mare Preot, care să n-aibă milă de slăbiciunile noastre; ci unul care în toate lucrurile a fost ispitit ca şi noi, dar fără păcat. Să ne apropiem dar cu deplină încredere de scaunul harului, că să căpătam îndurare şi să găsim har, pentru ca să fim ajutaţi la vreme de nevoie.” Evrei 4:15-16

        Vom fi răniţi. Vom fi întristaţi. Vom suferi. Vom pune întrebări, vom trăi în agonie şi probabil vom păcătui mai mult datorită mâniei în timp ce fiecare deget ne este îndepărtat de pe ceea ce l-am încleştat. Poate devenim descurajaţi sau ne confruntăm pentru prima dată în viaţa noastră cu disperarea. Ne simţim muribunzi. Ne-am pierdut orice speranţă.

        Domnul nu ne-a părăsit. El nu-şi retrage dragostea de la noi. El nu se leapădă de noi. El ne zdrobeşte. Eşti la capătul funiei? Este cel mai bun loc în care ai putea fi. Acum Dumnezeu te

        PS.Ma scuzati fr .Dan daca e cam lung comentariu.Multumesc!

  3. Ninel, referitor la partea cu carismaticii si lucrarea Duhului, ei – sau o parte dintre ei – nu vorbesc despre reformarea mintii in primul rand pentru ca nu stiu ce inseamna si aceasta datorita faptului ca nu au nasterea din nou; nu pot afirma despre toti carismaticii ca nu sunt nascuti din nou; unii sunt credinciosi seriosi – insa numai Dumnezeu stie si cunoaste exact;
    insa ceea ce tu ai spus referitor la prioritatea lucrarii de regenerare fata de minuni si semne – da, sunt cu totul de acord iar cateva explicatii le da Jonathan Edwards – am scris un articol aici cu citate din cartea lui.

    Apoi in ce priveste ascultarea unui profet dovedit fals sunt de acord ca trebuie respins cu totul, mai ales de aceeia care nu stau prea bine pe picioare in credinta; insa in ziua de azi multe din discutiile teologice se rezuma pur la aspecte teoretice, din care multe dintre ele nu au legatura cu mantuirea sau salvarea omului; nu putem numi pe oricine gandeste diferit de noi un profet fals;
    iata un ex: – priortatea invataturilor Domnului Isus fata de cele ale lui Pavel; este noul trend in materie de teologie si carismatism – iar pentru ganditori si teologi problema este destul de importanta; insa daca incepi o asemenea discutie in biserica, in fata acelora care nu isi bat capul cu idei fizolofice sau teologice la un asemenea nivel, lucrurile sunt lipsite de sens;
    Astfel, daca ar fi sa catalogam orice teolog cu idei un pic mai diferite ca fiind eretic, cam toti ar trebui sa ne numim asa pentru ca gandim diferit; cati dintre parintii bisericii nu avea idei total diferite de ale noastre – ex. Origen cu interpretarile lui simbolistice – pentru simplul motiv ca teologia nu era la un asemenea nivel la care este astazi; ceea ce conta cel mai mult in perioada respectiva era de multe ori renumele persoanei si mai putin ideiile;
    – aici as vrea sa ajung – un eretic este unul care predica o evanghelie falsa; un alt mod de a fi mantuit; o adaugire la pocainta si credinta in Cristos, care poate duce la alterarea mesajului, s.a.m.d.; acum pentru mine ramane un mister si un punct de discutie daca un om mantuit, salvat, regenerat si nascut din nou, se poate pierde ca in final sa ajunga in iad – dar asta este o alta discutie –
    Acum despre Zac am afirmat si imi sustin afirmatia, ca are probleme de consitenta teologica, si ca incurca multe lucruri; dar nu pot spune ca altereaza in mod clar mesajul mantuirii; am putea discuta eventual pe niste afirmatii ale lui ca sa vedem ce puncte de vedere avem; am sa reiau materialul tau si eventual voi reveni pe aceasta tema;
    De aceea, am afirmat – cercetati toate si pastrati ce este bun – daca este ceva bun.

  4. Cred ca Duhul Sfint a fost lasat, ca sa ne faca asemantori lui Hristos;
    cred ca unii au daruri mai evidente decit alti; dar cred ca nu darurile Duhului Sfint te duc un cer cu sfintii;
    ci Roada Duhului Sfint.
    Degeaba ai daruri, daca iti lipseste roada.
    Ti se va spune: plecati d ela mine, toti care lucrati faradelege.
    Cred ca unii isi imagineaza ca vorbesc in limbi;
    cred ca unii vorbesc, dar nu am auzit pe nimeni, desi as fi dorit:
    desi am mers citeva luni la penti; pt ca ma suprasem pe bapti
    sti ca sotia pastorului Sorin Sabou(cel care i-a scris omagiu preafericitului Ton) incepuse sa ne predice, iar el era f incintat.
    Carismaticii care se autonnumesc asa, cred ca nu stiu nici ei ce sunt.
    Cred ca in afara de nasterea din nou, unde se desfasoara o putere cosmica, pt a schimba natura pacatoasa; Domnul face si azi multe alte minuni;
    cind vrea El, cind are un scop, nu de dragul spectacololului,
    vindeca si azi pe bolnavi; dar numai cind in intelepciunea Sa nemarginita considera ca este bine sa o faca.
    Nu putem respinge puterea lui Dumnezeu;
    adevarul ca azi noi suntem mai putin plini de credinta poate..
    insa El ne da dupa credinta noastra.
    Domnul sa fie marit si slavit
    El sa se ingrijeasca de viata spirituala, si nu numai, a acelor ce vor fi iubit venirea Sa.

  5. Iubiti frati si iubite surori,

    Mai toate aceste mesaje, unele mai tendentioase decat altele, cu privire la “trezirea de la Zalau” sau cum s-o numi, ma teleporteaza in trecut. Exact ma teleporteaza in trecut… acum vreo 2 veacuri in dreptul ultimei mari “reforme” a Bisericii crestine!
    Imi suna a panica multe dintre parerile celor care scriu pe acest forum.
    Dupa cum spuneam, la momentul ultimei mari reforme erau exact aceleasi pareri, ca cei care se vor a fi baptisti, sau pentecostali sau mai stiu eu care au mai fost atunci, sunt eretici, ca nu fac altceva decat sa dezbine Biserica si sa ii conduca la pierzare pe cei care indraznesc sa le dea ascultare, MANIPULARE exact asa se numea “lucrarea” de la acel moment!
    Privind ce se intampla in bisericile contemporane, aici ma refer la starea caldicica in care suntem nu ma face decat sa ma gandesc la faptul ca probabil o noua reforma poate fi propice in aceste momente de ratacire!
    Nu spun ca sunt de acord cu miscarile carismatice, nici pe departe de asa ceva, spun insa ca ceea ce ar trebui sa facem este nu sa facem studii despre ceea ce ei spun, cum incearca sa manipuleze oamenii, nu pe cine invita la conferinte ar trebui sa ne intereseze…
    Ceea ce trebuie cu adevarat sa ne ingrijoreze este faptul ca Ziua in care Domnul Isus ne va chema sa il insotim in Ceruri este tot mai aproape si noi in loc sa fim preocupati sa devenim sfinti, smeriti ca adevarati slujitori ai lui Dumnezeu noi suntem preocupati de faptul ca Biserica se imputineaza!
    Fratiilor rugati-va, pocaiti-va, cautati fata lui Dumnezeu si straduiti-va sa traiti nu langa Domnul, nu alaturi de Domnul ci IN EL!!!

    Nu va cunosc pe nici unul dar imi doresc sa va intalnesc pe toti dincolo de nori…

    Nu ne inchinam nici unui cult, ne inchinam unicului Dumnezeu!

    Nu Iosif Ton, nici Paul Negrut, Valentin Popovici nici Paul Wascher nu ne mantuiesc prin mesajele lor, ci Dumnezeu prin lacrimile pocaintei noastre!

  6. FII BINECUVANTAT FRATE DANIEL! DOMNUL SA NE AJUTE SA RAMANEM IN DRAGOSTEA LUI IN POCAINTA LEPADARE ASCULTARE IUBINDU L PE EL SI VENIREA LUI!

  7. Wow, nu-mi vine sa cred ca mai aveti de comentat si la predicile lui Zac Poonen. Pocaiti-va fratilor cu grabire si sorbiti toate invataturile acestui mare om a lui Dumnezeu. Nu mai dati cu presupusul.

  8. Domnul sa te lumineze! Mai bine fanatic pt. Domnul, ca si apostolul Pavel a fost cotat asemanator, decit un credincios formalist cu mintuirea sub semnul intrebarii, cum sunt f. multi si in bisericile evanghelice in ziua de azi. Totusi fr. Zac Poonen este UN MARE OM A LUi DUMNEZEU, cum f. f. putini sunt. Este poate cel mai mare invatator din Cuvint contemporan.

    • Daca ai fi fanatic pentru Hristos, nu ai fi recomandat sa fie sorbite cuvintele lui Zac Poonen. Simplul fapt ca din nou ai scris cu majuscule ca Zac Poonen este un mare om a lui Dumnezeu demonstreaza inca odata ca esti slujitorul lui Zac Poonen si nu a lui Hristos. Sper ca in curind sa adresez problema Zac Poonen pe blogul acesta.

      Pastor Paul Dan

  9. numai satan are de castigat din aceste lupte interminabile.apostolul pavel spune ca cei ce asculta asa ceva au mari sanse sa se poticneasca de crestini.cel mai rau lucru e ca oamenii nu se intrec care sa aduca mai multi oameni la mantuire ci se intrec sa aduca mai multi oameni in bisericile lor de parca le-ar da ei mantuirea.dumnezeu sa le dea putere si celor din carol davila si lui zac poonen sa aduca oamenii la cristos.astea sunt semnele vremurilor sfarsitului .doamne ai mila.

    • Un orb nu poate conduce pe un alt orb decat la pierzare, spune Scriptura…Asa ca posibilitatea ca Zac Poonen sa aduca pe cineva la Hristos cu o evanghelie atat de defectuoasa este minima. Daca cineva va veni la Hristos dupa ce ar fi ascultat evanghelia lui Poonen, se va intampla in ciuda invataturii date de Poonen, nu datorita ei. Tot asa se intampla si cu cei care predica evanghelia de zahar, a dragostei fara dreptate si a crestinismului fara sfintenie – oamenii care sunt mantuiti ascultand aceasta invatatura sunt raritati, exceptii, si ei sunt mantuiti in ciuda mesajului, nu datorita lui. Si, o, da, satan are de castigat cand vede cat de eficienta este reteta de spalare pe creier a lui Zac Poonen. Daca vrei sa stii care sunt semnele sfarsitului, citeste 2Tesaloniceni 2:9-12. Mi se pare mie, sau acolo este pus in contrast ADEVARUL cu semnele si minunile, amagirile si falsitatea doctrinara? Cand zice Domnul: “daca auziti ca este acolo sau acolo, sa nu va duceti”, si vezi cum oameni din toata tara nu stiu cum sa mai alerge dupa “apostolul” Zac Poonen, nu ti se face parul bat pe corp, vazand ca se implinesc cuvintele Mantuitorului???

    • Lidia, multumesc mult pentru remarca ta! Tu ajuti cititorii sa vada ca intradevar, roada lui Poonen este formarea de urmasi fanatici printre care esti si tu. Chiar asa de mult esti orbita spiritual sa nu vezi nimic din documentara precisa pe care Ninel si eu am facut-o cu privire la cest prooroc mincinos, Poonen? Domnul sa te trezeasca si sa anuleze Poonismul in Romania asa cum i-a terminat si pe Strajeri!

      Paul Dan

  10. Ninel Lazar, am citit articolul tau… si foarte buna analiza care o faci despre mesajul lui Zac Ponnen.
    Dar eu cred ca poti fi crestin superficial, asa cum spune Zac Ponnen.
    SA nu continuam cu aceasta atitudine, de a nega aceasta categorie de oameni, oameni ce cred in Domnul si au fost botezati pe baza credintei si marturisirii insa cu timpul… lumea a pus stapanire pe inimile lor (ma refer la oameni ce frecventeaza bisericile noastre regulat).

    Nu imbratisez invataturile lui Zac Ponnen si nu sunt carismatic. sunt baptist conservator dar cred ca superficialitatea odata instalata in biserica… ia amploare.
    Cred totusi ca bisericile noastre au pastori care neaga aceasta stare si care catalogheaza acei oameni ca oameni ce nu au fost nascuti din nou, si considera ca nu sunt crestini. (de genul lui Ninel Lazar) si totusi sunt membri in bisericile lor, nu-i excud si oamenii aceea iau cina si participa la anumite programe de cor…

    Important este sa fim realisti si sa nu mai judecam pe ceilalti. ca si noi avem anumite probleme in viata. de ce aruncam noi cu piatra? intai sa ne cercetam si sa vedem daca putem fi un exemplu ptr ceilalti care si-au PIERDUT DRAGOSTEA DINTAI!

    • Chipp

      Sa stii ca a vedea starea de superficialitate a multora din biserica nu este nevoie de Poonen sa o spuna. Aceasta este un fapt cunoscut de toti; asa ca aducandu-l pe Poonen in discutie fara rost doar faci ca sa treci drept Poonist. Ninel abordeaza ereziile grave ale lui Poonen…nu prea intelegi problema de fond. Daca mai luam in considerare indemnul tau de a nu ne mai judeca unii pe altii, cand in realitate Ninel demaasca ereziile -nici vorba de judecata…cred ca este bine sa aflii pe unde stai in relatia cu Domnul.

      Paul Dan

        • Nu puteti fi mantuiti daca tineti invataturile lui Poonen. Sunteti mantuiti daca credeti in Domnul Cristos. Intrebarea dvs. a vrut probabil sa sune asa: daca tinem invaturile lui Poonen mai ramanem mantuiti? O astfel de intrebare este foarte buna. Cei ce adera la invatatura lui Poonen care neaga perfectiunea naturii umane a lui Cristos, pot fi credinciosi, care pentru un timp s-au ratacit. Cei ce insa ajung sa cunoasca ereziile lui Poonen si raman mai departe devotati lui, dau dovada ca nu au nasterea din nou. Personal pun la indoiala regenerarea lui Poonen. Este un vorbitor abil si strecoara pe furis erezii nimicitoare. Ganditi-va la un lucru, Poonen a fost la inceput cu plymouth brethren care au fost cea mai buna denominatie. De acolo a mers la penticostali, pe urma a luat legatura cu Perfectionistii Norvegieni, cu care inca mai intretine legaturi si acest grup eretic dovedeste ca alianta lui Poonen cu ei il descalifica, ca fiind nascut din nou. Pe urma acest eretic Poonen, a vrut sa fie botezat cu Duhul Sfant exact ca la Rusalii. De ce? Pentru ca mandria lui nu are limite. Probabil ca el se crede un fel de apostol al Scripturii. Chiar dvs. l-ati numit “un apostol Pavel al zilelor noastre”.

          Dupa aceea Poonen a primit “ungerea” de la marele carismatic Michael Harper ca sa fie cu adevarat un apostol mincinos. Intre timp i-a dispretuit si pe penticostali, si uite asa, Poonen buimaceste familii si biserici intregi.

          Ar trebui sa va ingroziti vazand ce atasament fanatic creaza Poonen. Acesta nu este Duhul lui Cristos. Mai scrieti din cand in cand. Poate Domnul va va lumina.

          Paul Dan

      • Frate Dan, exagerati din cale afara cind il categorisiti pe Poonen eretic. Va sfatuiesc sa va pocaiti, de-ati asculta si la invataturile lui Poonen pe loc v-ati mai smeri si nu a-ti mai da verdicte asa de categorice. Fratele Zac este un om smerit si pocait si invataturiel lui in general sunt pline de miez si de greutate, avind revelatii deosebite din Cuvint. Asa sa va ajute Domnul, va scriu desi am fost sfatuita de unii sa va las in pace ca sunteti iremediabil. In plus afisati numai ce va convine si binenteles ca aveti citiva sustinatori acolo, ca doar pina si sectele gasesc adepti. Domnul sa ne ajute sa ne pocaim ca venirea lui este aproape si in curind vom vedea cu totii cine a fost eretic si cine a batut apa in piua fara folos.

        • Lidia,
          Chiar eludezi realitatea ca faci parte din secta Poonisto-carismatica? Nu iti dai seama ca limbajul lingusitor care il folosesti fatza de ereticul Poonen demonstreaza ca esti o victima a ideologiei false si Pooniste?

          Da, vorbariile lui Poonen sunt pline de miez, dar otravitor. Si vorbind despre a vedea la venirea Lui cine a fost eretic sau nu, este o conceptie Ortodoxa. In acord cu Cuvantul, ne dam noi bine seama de pe acuma ce e cu noi. Sigur Poonen este un mare eretic si are o gramada de urmasi, printre care si tu.

          Cred ca cei care te-au sfatuit au intuit bine- eu nu ma schimb, iar tu trebuie sa te pocaiesti.

          Paul Dan

          • La persoanele pe care le stiu eu si care asculta invataturile lui Z. Poonen se vede o schimbare mare inspre sfintenie, smerenie,dragoste frateasca si devotament fata de Domnul. Eu nu sunt carismatica sunt baptista care crede toata Biblia. Iar in incheierea raspunsului dvs. a-ti gresit. Trebuie sa NE pocaim la plural nu la persoana a doua.

            • Persoanele care il urmeaza pe Poonen manifesta stari specifice celor conditionati psihologic ca si dvs. care il vad pe Poonen un apostol, iar eu zic unul mincinos cum zice Scriptura. Nu sunteti baptista, sunteti poonista si de aceea aveti nevoie sa va pocaiti. Ati trecut de la loialitatea fatza de Cristis la loialitatea fatza de un invatator mincinos…

            • Imi pare rau sa va spun fr. Dan, dar nu stiti ce vorbiti. A asculta predici sau invataturile date prin robii Domnului nu inseamna a fi danist, poonist sau pavelist. In plus Cuvintul spune sa cercetam toate lucrurile si sa luam ce este bun. God bless you!

            • Lidia, trebuie sa inveti o lectie odata pentru totdeauna. Versetele se i-au in context! Ceea ce tu spui se refera la profetii, nu la erezii. Ereziile se resping chiar daca sunt amestecate cu lucruri care par bune. Daca mai scrii obraznic (fr. Dan, dar nu stiti ce vorbiti), sau te repeti cu Poonismele pe care le promovezi te anunt ca ti s-a expirat contul la ioan8.

  11. Frate ioan8, scuza-mi abordarea directa, poti sterge postul, dar daca il vei lasa, (test de autocontrol si acceptarea criticii) imi voi putea exprima parerea sincera despre chestiunea curenta. Mi se pare ca sari nu calul, ci dealul !!! cu afirmatiile si retorica dumitale cu privire la asa zis-ul fals invatator zac poonen,

  12. de ce nu postezi comentariile care nu-ti plac? chiar asteptam sa-mi raspunzi , dar si prin aceasta arati ca esti unul din aceia doxa de teologie dar orb dpdv spiritual, iti sugerez sa vii in fata Domnului sa ceri mila ca altfel vei vedea cit de multi ,,invatati ,, ca tine ve-ti ajunge departe de fata Domnului .Bine a zis Domnul Isus ,, curvele si pacatosii merg inaintea voastra in rai,,iti amintesti cumva cui spunea Domnul aceste cuvinte? daca da, ar trebui sa te,, prinzi,, si inca ceva sa stii Domnul nu va intreba pe nimeni cite greseli gramaticale a facut sau cita scoala are sau cate carti a scris , un om fara scoala smerit si cumpatat in ce priveste parerea de sine este mai placut inaintea Domnului decit toti teologii plini de sine care cunosc biblia cuvant cu cuvant. Daca nu esti deacord cu afirmatia asta inseamna ca ai citit biblia degeaba .

    • florin salajean,
      Raspund la intrebari cand am timp. Tu ai trimis cateva comentarii arogante ( pe care l-am sters) si asteptai sa te las sa te desfasori ca un scandalagiu in mahala. Atitudinile tale arata ca tu esti departe de fatza lui Dumnezeu. Tu crezi ca ignorantza si lipsa de cunoastere a Scripurii este ceva de apreciat. Suferi de mandire religioasa si vrei sa o ascunzi sub masca unei false smerenii. Esti scalvul lui Poonen si nu al Domnului Cristos. Pocaieste-te!

  13. Este cine va de aici care nu a gresit niciodata in predicile sale. Adica nu a spus nici o erezie? Fr. Paul Dan puteti raspunde la aceasta intrebare? Dar tu Ninel? E suficient cu Da sau NU

  14. “Ereziile se resping chiar dacă sunt amestecate cu lucruri care par bune.” (Pastor Paul Dan)

    Pur și simplu, este imposibil să contrazic principiul mai sus menționat… Faptul că un eretic propovăduiește și unele învățături corecte (“lucruri care par bune”), nu-l transformă automat din eretic în non-eretic, el rămâne tot un eretic. Este ca și când cineva prezintă zece teze teologice din care nouă sunt neconforme cu litera și spiritul Evangheliei…

    • cel mai bun exemplu de eretic a fost satan cand l-a ispitit de Fiul lui Dumnezeu. Se folosea de scriptura, dar interesul era dezastruos. Oricum, la sfarsit se vor culege roadele.

  15. Desigur Poonen are devieri de la cuvantul Scripturii dar oare voi baptistii nu aveti destule?Dar la urma urmei trebuie sa ne apropiem toti de Domnul cu smerenie si pocainta si El ne va lumina sa ajungem la tinta credintei noastre, mantuirea, salvarea sufletelor noastre! Domnul sa ne ajute pe toti!

    • Ma bucur ca cineva dinte poonisti recunoaste realitatea ca Poonen este eretic. Devierile lui sunt grave! Te rog spune-mi ce devieri au baptistii?

      Multumesc,

      Paul Dan

      • Frate sunteti very funny! 🙂 Cine credeti ca se mai oboseste sa comemteze cind afisati ca la comunisti numai ce va convine. Am si uitat de blogul dvs. Oricum toti suntem oameni si nu suntem perfecti. Insa am vazut ca dvs. sunteti mult, mult mai imperfect decit Zac Poonen.

        • Lidia, minti cu buna stiinta! Nu este nimic funny, ci cu tine este tragic, nu te-ai vindecat de adularea ereticului Poonen. Postez comentarii care sunt contrdictorii dar nu postez comentariile propagandistilor de erezii.

          Nu ai uitat de blogul acesta precum zici, pentru ca te-a deconspirat ca o audulatoare a lui Poonen. Esti in scalvia carismatica!

          Desigur ca il vezi pe Poonen superior ca doar el este marele tau preot carismatic…

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s